forumul prelucratorilor prin aschiere
Un loc pentru pasionatii prelucrarilor prin aschiere unde pot cere/oferi sfaturi si impartasi din experienta lor.
Lista Forumurilor Pe Tematici
forumul prelucratorilor prin aschiere | Lista de useri | Reguli | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT METALIC | POZE METALIC

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
AndreeaBarbie
Femeie
24 ani

cauta Barbat
21 - 30 ani
forumul prelucratorilor prin aschiere / Strungul si SDV-uri ajutatoare / Convertizor de frecventa LS Type SV008iC5    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
Achizitionat de curand pentru alimentarea strungului, am cateva nelamuriri in legatura cu el.
In primul rand este un convertizor de 0,75KW  si doresc sa controlez un motor de 0,75KW. Poate sa se strice convertizorul fiind fortat sa lucreze la capacitatea maxima?
In al doilea rand, convertizorul se alimenteaza monofazat la 220V si are iesire pentru maxim trei faze 220V. Se poate alimenta un motor monofazat in doua din cele trei faze?
In al treilea rand, trebuia anulat condensatorul de pornire al motorului cand se foloseste alimentarea prin convertizor? Facand probe cu un motor cu condensator ajutator de pornire, se aude un tiuit la motor.
Si in final, poate sa-mi dea cineva indicatii in legatura cu modalitatea de comanda a convertizorului? Am facut probe de alimentare cu un motor electric dar singurul lucru pe care am reusit sa-l fac a fost sa-i variez turatia de la 0 la .... Cum se poate face schimbarea de sens? Vad ca are mai multe borne pentru comanda. Cum se folosesc acestea?



01-11-2012 09:17:31
   
bcristian
MESTER
Mesaj Privat

Inregistrat: 14-11-2011
Postari: 21
Nu merge folosit pt un motor monofazat.
In primul rand, in mono curentul absorbit este mult mai mare (uneori de peste 2 ori) decat in trifazic pt puteri identice la ax.
Apoi, condensatorul de mers al motorului monofazat este calculat in functie de frecventa, adica exact ce variaza VFD-ul. Apropos, condesatorul de la motoarele asincrone monofazate nu este doar de pornire - un motor asincron nu poate fuctiona cu o singura faza. De invartit se va invarti probabil si fara el (eventual pornit manual), dar nu va avea cuplu si se va incalzi.
Schimbarea sensului de asemenea nu este posibil cu un motor mono si un VFD trifazic. La trifazic, schimbarea sensului se face inversand oricare 2 faze intre ele. Si la mono se poate, schimband intre ele faza de la priza si cea defazata de condensator, dar nu ai cum sa faci asta din VFD.
Si nu in ultimul rand, un motor trifazic de 0.75KW costa suficient de putin incat sa nu merite o improvizatie cu motor mono.

Manualul: www.manelsa.com.pe/documentos/50/descargar

Are o multime de moduri de comanda, cele mai uzuale fiind PWM sau analog +/- 10V.

Modificat de bcristian (01-11-2012 10:42:27)


01-11-2012 10:29:51
   
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
Din pacate trebuie sa va contrazic. Convertizorul are urmatoarele specificatii:
Input: 1 phase 220V
Output: Max. 3 phase 220V

Eu am facut proba cu un motor de polizor monofazat de cca. 200W.



01-11-2012 20:12:19
   
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
Proba a decurs in felul urmator (se poate vedea ca variaza turatia):





Intr-adevar, de pornit nu porneste la frecventa foarte scazuta. Este necesar cel putin 20Hz pentru a pune motorul in miscare. Dar odata pornit functioneaza si cu o frecventa de aproape 5Hz.


01-11-2012 20:14:05
   
sorin renato
MESTER
Mesaj Privat

Din: galati
Inregistrat: 29-04-2012
Postari: 257
din cate stiu eu, si ceea ce ma atrage pe mine la cutiutele astea, este ca SIMULEAZA 3 faze. adica fragmenteaza faza si o imparte catre cele 3 faze care ies. face asta de cateva zeci de ori pe sinusoida. cel putin asta am inteles, poate ma insel.
fa te rog o proba si verifica pana la ce frecventa poti opri motorul cu mana. am inteles ca sub 15-20 hz, motorul de 350 watti de la MN80a poate fi oprit lejer cu mana. chiar sunt curios daca asa e . pe mine ma interesa sa scad turatia pentru filete. acum mi-am facut o manivela si fac filete cu ce turatie vreau 


_______________________________________
Tos MN80a full option

01-11-2012 22:58:20
E-mail  
barosul
MESTER
Mesaj Privat

Din: bacau
Inregistrat: 18-10-2011
Postari: 92
Literatura de specialitate spune ca motorul cu condensator nu poate fi folosit cu un convertizor  cu iesire trifazat tocmai din cauza ca se modifica unghiul de defazaj intre infasurarea de luvru si cea auxiliara.La teste in gol se prea poate sa mearga dar in sarcina nu mergecu siguranta,eu am montat un motor de 370w italian monofazat la strung si am incercat alimentarea din convertizor si rezultatele au fost sub asteptari.Tu ai incercat cu un motor de polior in gol da incearca sa pui o piatra sau un disc de smirghel de ala lamelar si vezi atunci daca ai putere la turatie mica sau daca ai turatie constanta.

01-11-2012 23:31:51
E-mail  
PL500
MESTER
Mesaj Privat

Din: Curtea de Arges
Inregistrat: 11-11-2011
Postari: 52
De acord cu @barosul.
In regim trifazat avem doua situatii:
- sistem trifazat ,,in stea" unde exista cele 3 faze R,S,T si un conducor
N (neutru, a nu se confunda cu nulul de protectie) - este sistemul casnic
din care deriva tensiunea de 230V ce  alimenteaza locuintele (si nu numai).
Tensiunea de 230V este obtinuta intre una din cele trei faze (R, S sauT) si
neutru (N) si se numeste tensiune ,,de faza".
Deci in acest sisem tensiunea intre faza si nul este de 230V.
- sistem trifazat ,,in triunghi", avem cele 3 faze (R,S,T) insa fara neutru (N).
In acest sistem tensiunea intre 2 faze este de 400V si se numeste
,,tensiune de linie".
Acest ultim sistem este cel ce se aplica si la convertizoarele noastre.
Alimentarea cu doua faze este periculoasa pt. motor (400V) daca acesta este
de 230V in triunghi si legat asemenea.
In plus decalajul dintre 2 faze este de 120grd. fata de cel de 90grd. introdus
de condensator (asta explica de ce nu e bine sa folosim si condensatorul).

Modificat de PL500 (02-11-2012 00:42:51)


02-11-2012 00:39:01
   
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
@sorin renato: motorasul este de putere foarte mica si se poate opri cu mana fara probleme la orice turatie si cand este alimentat direct in priza.

Dupa cum ati vazut in videoclip functioneaza si cu condensatorul de pornire inca legat. In poze se vede condensatorul ca este infasurat intr-o punga. L-am 'izolat" in urma unui mic incident (m-a curentat) care m-a facut sa scap polizorul din mana in timp ce era in functiune. Dar polizorul functioneaza si in sarcina avand piatra de polizor montata insa asa cum am zis mai sus nu are putere utila sa pot lucra cu el efectiv la turatie mica.

Convertizorul simuleaza la iesire trei faze decalate la 120grade insa tensiunea de iesire este de 220V. Nu ridica si tensiunea. Deci se poate alimenta orice motor (monofazat sau trifazat) pe iesire pentru ca tensiunea este de doar 220V.

Practic am vazut ca functioneaza fara probleme si in aceasta configuratie. Nu se incalzeste si nu are alte simptome. Totusi, proba concludenta va fi cu motorul de 750W de la strung. Insa doresc sa ma lamuresc daca este in regula sa fortez convertizorul de 0,75KW cu un motor de 750W si care are si un condensator ajutator de pornire.


02-11-2012 09:10:50
   
bcristian
MESTER
Mesaj Privat

Inregistrat: 14-11-2011
Postari: 21
Cu un motor trifazic de 0.75kW, nu se forteaza nimic.
Un motor de 0.75kW mono insa va necesita un curent mult mai mare.
Apropos de "nu ridica tensiunea" - ce tensiune ai intre oricare 2 din cele 3 faze de pe iesire?
La motoarele asincrone monofazate, condensatorul nu este auxiliar, ajutator sau de pornire, ci un element esential, intrucat curentul alternativ monofazat nu produce un camp magnetic invartitor. Din aceasta cauza, se foloseste condensatorul pentru a defaza cu 90 de grade curentul fata de tensiune pe al doilea set de infasurari, obtinanad in acest fel campul magnetic invartitor.


02-11-2012 10:07:04
   
ndc74
Membru nou
Mesaj Privat

Inregistrat: 12-10-2012
Postari: 3
Eu folosesc cu succes pe strungulet  un motor trifazat de 750W cu un convertizor de frecventa cu intrare mono si iesire tri tot de 750W. La acesta frecventa variaza de la 0 la 100Hz.
Mai am si un polizor trifazat pus pe un alt convertizor mai puternic care merge super. Frecventa de la 0 la 50Hz.
La cel de pe strung se monteaza in grila lui de contacte potentiometru pt varierea turatiei si inca un intrerupator cu 3 pozitii pt schimbarea sensului de rotatie. Trebuie procurat manualul lui si acolo se gasesc toate informatiile.
La cel de pe polizor, potentiometrul este inglobat in el iar de schimbarea sensului nu am fost intereseat pana acum.
Pe un motor monofazat nu am incercat niciodata sa le pun. Din cate stiu eu exista motoare monofazate din nastere care au un bobinaj mai subtire pe una din faze si care nu pot functiona in trifazat si exista motoare trifazate la care s-a montat un condensator de pornire pt a fi adaptate la monofazat, dar asta nu e decat un bricolaj pt a le adapta la mono, desi isi pierd din caracteristicile din trifazat. Ii rog pe cei in masura sa confirme sau sa infirme aceasta afirmatie.


02-11-2012 10:20:29
E-mail  
barosul
MESTER
Mesaj Privat

Din: bacau
Inregistrat: 18-10-2011
Postari: 92
Continui sa sustin cu tarie ca nu trebuie folosit pe un motor monofazat,nici convertizorul nu este incarcat egal pe faze,nici motorul nu primeste tensiunea decalata cum trebuie in infasurarea auxiliara.

02-11-2012 20:02:04
E-mail  
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
bcristian mi-a dat o idee buna, si anume sa pun aparatul de masura pe borne. Cu scuzele de rigoare: Convertizorul ridica si tensiunea! Pe bornele de iesire intre faze am o tensiune de 344V la maxim. Partea mai ciudata este ca tensiunea scade la 0 din potentiometru. Practic turatia motorului variaza datorita variatiei tensiunii de alimentare. Ce este in neregula aici? Insa intre nul si oricare dintre faze am 230V. Incercand sa alimentez motorul intre nul si oricare dintre faze, acesta bazaie dar nu se invarte.

Este ciudat ca in toate specificatiile scrie ca scoate 3 faze x 230V, nicidecum 3 faze x 340V (sau 380V)

Cel mai bun link gasit pana acum: http://www.inverterdrive.com/file/Easy- ... fault.aspx

http://www.inverterdrive.com/file/LS-St ... fault.aspx

http://www.scribd.com/doc/58116875/87-LS-inverters-iC5

http://www.tme.eu/en/Document/241b186d9 ... sv-ic5.pdf

http://www.tme.eu/en/details/sv008ic5-1 ... ctronics/#


02-11-2012 21:08:45
   
PL500
MESTER
Mesaj Privat

Din: Curtea de Arges
Inregistrat: 11-11-2011
Postari: 52
Care nul ? Din cate stiu modelul asta de convertizor are 3 faze si nul de
protectie (nu de lucru (neutru)).
La motoarele asincrone nu este posibila varierea turatiei prin varierea tensiunii
(implicit curentului) de alimentare. Faptul ca aparatul de masura indica tensiuni
mici, nu are relevanta, convertizorul livreaza trenuri de impulsuri de frecventa
ridicata pe care instrumentul de masura nu le poate indica.
@ndc74 - exista si motoare monofazate asincrone native, cum ar fi cele cu bobina
ajutatoare de pornire.

Modificat de PL500 (02-11-2012 23:14:33)


02-11-2012 23:10:21
   
bcristian
MESTER
Mesaj Privat

Inregistrat: 14-11-2011
Postari: 21
De fapt, nu ridica tensiunea. Asta a explicat si PL500 mai devreme. 220/380V sunt 2 marimi care caracterizeaza acelasi lucru.
Curentul trifazic consta in 3 faze decalate intre ele cu 120 de grade. Intre oricare dintre aceste faze si nulul de referinta sunt 220V. Intre faze sunt insa 380V - din cauza decalajului. In circuitele care alimenteaza motoare trifazice, de obicei nulul de referinta (lucru) lipseste, intrucat acestea sunt consumatori echilibrati, iar curentul pe circuitul de nul ar fi zero (suma a trei vectori egali, dispusi echidistant radial). Ca atare, motoarele sunt alimentate cu doar 4 fire: 3 faze + impamantare (tehnic se numeste nul de protectie), lipsind nulul de lucru. Acesta din urma este necesar atunci cand se imparte circuitul trifazic in 3 circuite monofazate.
Inca un pic de teorie legata de motoarele asincrone, denumite si motoare cu rotor in scurtcircuit. Aceste motoare necesita un camp magnetic invartitor pentru a functiona. Acesta nu exista decat de la 2 faze in sus. In cazul motoarelor trifazice, e simplu - 3 seturi de infasurari. In cazul motoarelor monofazate, construite ca atare, acestea se bobineaza cu 2 seturi de infasurari. Exista 2 variante: infasurari identice si infasurare principala si auxiliara. A doua situatie nu se foloseste decat pentru a face economie de cupru, la aplicatii putin pretentioase, intrucat cuplul motorului va oscila puternic, la dublul turatiei. Motoarele cat de cat seriose se bobineaza cu 2 infasurari identice. Exista e adevarat si alte variante mai putin comune, de exemplu motoare cu o singura infasurare si un singur sens, dat de dispunerea inclinata a armaturilor de pe rotor.


02-11-2012 23:32:46
   
barosul
MESTER
Mesaj Privat

Din: bacau
Inregistrat: 18-10-2011
Postari: 92

cnc-3000 a scris:

Practic turatia motorului variaza datorita variatiei tensiunii de alimentare. Ce este in neregula aici?

Nu este nimic in neregula,convertizorul variaza si tensiunea si frecventa .
Daca nu ar scadea tensiunea la frecvente mici ar scade mult reactanta inductiva a infasurarilor motorului si atunci ar creste foarte mult si periculos curentul. http://docs.quah.ro/Electronics/www.dom ... ctanta.pdf


03-11-2012 08:00:39
E-mail  
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
Probe cu motorul de 0,75KW monofazat. Nu s-a inacalzit nici motorul nici convertizorul. Nu am reusit sa-l opresc cu mana nici la turatie scazuta, deci pastreaza cuplul la orice turatie.
La turatia maxima sufla ca un aspirator





03-11-2012 21:46:09
   
barosul
MESTER
Mesaj Privat

Din: bacau
Inregistrat: 18-10-2011
Postari: 92

cnc-3000 a scris:


La turatia maxima sufla ca un aspirator

E normal daca la maxim ai setat 60Hz pe variator ,atunci turatia trece de 3500.


05-11-2012 10:53:01
E-mail  
cnc-3000
Administrator
Mesaj Privat

Din: neant
Inregistrat: 10-10-2011
Postari: 808
Nu cred ca era doar 60Hz. Inca nu am deslusit toate tainele si nu stiu pe cat era setat de fostul propietar. Daca insa era 60Hz pai nu prea am curaj sa-l ridic la 400Hz. Ma gandesc ca s-ar putea da la mine sau mai rau, sa-si ia zborul

05-11-2012 20:42:29
   
bcristian
MESTER
Mesaj Privat

Inregistrat: 14-11-2011
Postari: 21
Turatia este proportionala cu frecventa, deci in nici un caz nu are ca cauta motorul ala la 400 Hz. Ar ajunge teoretic la 24000 rpm daca este de 3000 rpm la 50 Hz. In realitate, turatia este mai mica (~2850 practic fata de 3000 teoretic), dar oricum la 400 Hz e mult prea mult.

05-11-2012 22:07:52
   
ola_nicolas
MESTER
Mesaj Privat

Inregistrat: 05-11-2011
Postari: 123

cnc-3000 a scris:

...Daca insa era 60Hz pai nu prea am curaj sa-l ridic la 400Hz. Ma gandesc ca s-ar putea da la mine sau mai rau, sa-si ia zborul

Nu iti face probleme pentru utilizarea convertizorului. La motoarele asincrone, regimul de frecventa este mult mai usor decat la transformatoare. Frecventa scade gradual incepand din adancimea miezului, iar in zona intrefierului este foarte mica - in jurul a 5 Hz. Tocmai de aceea la motoare se foloseste tabla silicioasa de grosime mai mare decat la transformatoare. In ceea ce priveste transformatoarele, eu personal am utilizat tole cu grosimea de 0,35 mm la bobinele specifice generatoarelor de semnale sinusoidale de pana la 400...500 Hz - bineinteles cu inductii mai mici in miez pentru a limita pierderile. Deci pana la 400...500 Hz, nu trebuie sa-ti faci probleme. Trebuie insa sa fii atent la regimul tensiunilor, care trebuie micsorate la frecvente mari.

Modificat de ola_nicolas (06-11-2012 12:52:24)


06-11-2012 12:50:43
   
Pagini:  1 2 3    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratuit