forumul prelucratorilor prin aschiere
Un loc pentru pasionatii prelucrarilor prin aschiere unde pot cere/oferi sfaturi si impartasi din experienta lor.
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
In week-end-il care tocmai a trecut m-am apucat (in sfarsit) sa construiesc un mini cuptor de topit metale. Vreau sa topesc in principal aluminiu dar nu vad de ce nu l-as putea folosi si la calit/normalizat diferite piese. Am mai vorbit pe forum despre ideea de a folosi tuburi din samota cu diametrul interior/exterior de 140mm/200mm tocmai datorita faptului ca acestea prezinta o suprafata gata "calita" din fabrica.
Daca m-as fi apucat sa torn din ciment refractar tot cuptorul ar fi trebuit sa urmez un procedeau de "calire" a cimentului dupa uscarea lui. Nu stiu cat de bine mi-ar fi iesit aceasta operatie, si asta este important pentru rezisenta cimentului la temperaturile inalte. Asa ca am folosit doua astfel de tuburi pentru o inaltime de 400mm.
Am facut mai intai o carcasa exterioara cilindrica din tabla de INOX (nu am reusit sa gasesc o oala pe masura).
Dupa pozitionarea concentrica a tuburilor in interiorul carcasei am pus si o plasa de sarma de 2mm cu ochiuri de 5cm/5cm pentru armare. Apoi am turnat ciment refractar in spatiul ramas intre tuburi si carcasa.
Se observa in partea de jos o bucata de teava din plastic unde urmeaza sa intre arzatorul. Am decis sa nu-l prind in ciment. Am sa-l introduc in golul ramas si am sa-l izolez cu un mastic rezistent la temperaturi inalte sau/si snur de azbest. Motivul este ca inca nu este terminat arzatorul, mai am de lucrat la el.
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Nu cumva e vorba de MORTAR refractar si nu de CIMENT refractar?Dupa culoare asa as zice.... Oricum ar fi, ideea de tub de samota e foarte OK.Eu m-am complicat foarte mult cu constructia din caramizi refractare, si in final , si acuma mi-au aparut fisuri in toata masa constructiei...
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Da, ai dreptate. Este vorba de MORTAR refractar. Ciment refractar nu am reusit sa gasesc. Dezavantajul este ca acesta (mortarul) se usuca foarte greu in strat gros. Am sa incerc sa fac focul in cuptor in speranta de a-l zvanta.
Acesta este arzatorul:
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
uscarea trebuie sa o faci in mai multe etape ( ca la o soba).In functie de cata rabdare ai, o poti lasa la loc mai caldut-ventilat macar 1 saptamana.Pe urma poti sa faci un foc usurel si scurt cu cateva aschii de lemn...si il lasi iarasi caldut sa se usuce singurel . Ideea e sa nu il bagi direct la flacara arzatorului, pt ca se va crapa urat de tot.Fisuri oricum apar, dar nu conteaza prea mult, din moment ce ai realizat acea camasa interioara de inox. Oricum, imi place proiectul.Spor in continuare!
pus acum 11 ani
barosul
MESTER
Din: bacau
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 94
alin 105 a scris:
dar nu conteaza prea mult, din moment ce ai realizat acea camasa interioara de inox.
Omul spune clar ca camasa este exterioara ca interioara nu ar avea rost si nu ar tine.
Modificat de barosul (acum 11 ani)
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Asta este si avantajul ca folosesc tuburi din samota prefabricate Daca gaseam un butoi de bere la pret OK il foloseam ca si camasa exterioara si umpleam spatiul gol cu vata din roca bazaltica. Nu aveam nevoie de o alta captuseala din material refractar. Astazi am facut putin focul si a inceput sa se intareasca materialul. Zic ca se intareste insa consistenta era de plastilina. Imi era putina teama sa nu ramana moale in masa asa de mare si de aceea am facut focul. Pe sac scrie ca nu se foloseste ca si tencuiala
pus acum 11 ani
Ion_Bumbu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 21
Sa ai grija sa nu inghete , inca`i prea ud.
Grig
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Da, am inteles acuma ca tubul e pe interior si maglavaisul la exterior!Mea culpa. Dar oare vata aceea bazaltica ar fi tinut la temperaturile eistente in exteriorul tubului de samota?(habar n-am despre ce temperaturi e vorba) La varful arzatorului de butan, temperatura o fi undeva pe la 1600 grd...acuma cat o fi la tub si cat o fi in exterior, n-am idee
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
De inghetat nu are cum, il am in casa la caldura
Vata bazaltica este obtinuta prin topirea rocilor de bazalt (si a altor minerale), topire care se realizeaza la 1600 grade Celsius. Produsul obtinut este cotat intre 700 pana la 1000 grade Celsius. Tinand cont ca flacara va fi in interiorul tuburilor, la suprafata exterioara va fi considerabil mai putin. Si cum doresc sa-l folosesc pentru aluminiu care are un punct de topire de 660 grade Celsius cred ca vata bazaltica ar rezista fara probleme.
Un avantaj al unui cuptor bine izolat ar fi ca s-ar putea folosi la decalirea metalelor prin incalzirea lor in cuptor la rosu si apoi lasarea piesei in interiorul cuptorului pentru o racire cat mai lenta.
pus acum 11 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
vata ceramica ai gasit pe undeva?
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
vata ceramica am luat eu mai demult, de la Scule si echipamente.Ii scumpa ca dracu`
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Eu nu m-am complicat sa caut vata ceramica tocmai datorita pretului pe care-l banuiesc a fi foarte mare.
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Am mai fortat putin astazi si incepe sa se usuce. Folosesc tot gaze de la reteaua publica si nu prea are presiune dar se vede cat de frumos se roteste flacara in cuptor. De abia astept sa fac prima topire
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Sunt cam nemultumit de MORTARUL refractar. Pare sa fie doar lut amestecat cu nisip. Cum se facea si la sobele de teracota. Concluzia actuala: nu cred ca se preteaza in strat gros si personal nu l-as mai folosi intr-o astfel de aplicatie. As cauta neaparat ciment refractar. Ramane de vazut ce o sa iasa pana la urma dupa ce se usuca (daca se va usca vreodata) La o proba de ardere de cca 10 minute fara sa acopar cuptorul am masurat o temperatura de 350 grade celsius si asta folosind arzatorul cu gazul de la retea. Rezultat promitator.
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Daca s-a intarit cat de cat, puteti sa practicati gauri in tabla de pe exterior, ar ajuta mult.M-am confruntat cam cu aceasi problema ca si dvs.Primul meu cuptor a fost construit dintrun rezervor de expansiune taiat (ca si invelis exterior) si pe interior un tub de tabla.Intre cele doua invelisuri am turnat mortarul asta refractar...curgea apa din el si dupa 1 saptamana. Cum nu aveti nimica de pierdut, bagati-l la treaba asa....se va usca fortat, iar daca crapa, nu e nici o pierdere.Nu se va surpa, fiindca e oricum mentinut de cele doua tuburi. Eu nu am reusit sa fac foc in el, motiv pt care nu am reusit nici macar sa-l usc....si l-am refacut complet din caramizi. Ca sa nu va descurajati complet, pot sa va spun insa ca rezultatul obtinut cu CAPACUL cuptorului meu a fost complet diferit....Daca cuptorul facut din mortar a fost un fiasco, capacul ( exterior din tabla, umplut cu mortar, prevazut cu o gaura pt evacuare) am reusit sa-l "ard" la flacara, s-a intarit frumos si fara fisuri.Doar si-a micsorat putin volumul in comparatie cu invelisul exterior de tabla. Pe baza propriilor experimente si din ce ati incercat si dvs, deduc ca mortarul se intareste in conditiile in care e supus totusi la temperaturi ridicate. PS.Cu ce ati reusit sa determinati temperatura?
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Cred ca mai bine bagam un bec de 60W la interior si il lasam cateva zile in priza. La capac nu i-am mai facut carcasa metalica, momentan este doar un disc din mortar in care am incastrat doua caramizi din samota care vor acoperi gura cuptorului. Acesta se usuca frumos dar foarte greu. Mortarul din cuptor s-a intarit acum, nu mai intra unghia in el dar cand fac focul mai ies aburi pe langa camasa din inox. Inseamna ca in masa mai este inca umed.
Temperatura am masurat-o cu un multimetru digital care are si o sonda de temperatura.
pus acum 11 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
da.. aceasi problema cu cimetul refractar o am si eu, vechiul meu furnal sa crapat si fisurat fiind facut cu multibat si nisip, am scos tot si am spus sa il fac "ca in filme" deci mortar refrcatar pe sac zice ca se usuca la 10-15 grade si ca este gata amestecat , l-am pus in forma si nu sa uscat nici dupa 3 saptamani
am inceput sa bag in el o aeroterma si a inceput sa se crape dar in interior era tot ud, asa ca am bagat flacara usor in el si l-am crapat de tot , o sa mai dau o data tare in el cu flacara zilele astea, sa il crap cat merge si dupa astup crapaturile cu mai mult mortar refractar ,
consistenta urata de lut, uscare imposibila in mai putin de un an la temperatura recomandata, geru de lucrat se lipeste de tot, sper sa fie bun la a refracta temperatura alfel urmeaza sa fac unu din beton armat imobil si am terminat , nu recomand acest mortar refractar daca se poate evita sau amesteca cu caramizi si pus cat mai putin, nu turnat in forma nu stiu
pus acum 11 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
eu din ce am vazut pe la instalatiile capturite cu caramizi refractare, nu se aplica ciment/mortar pe suprafata expusa , ci se folosea doar la lipirea intre ele a caramizilor. mi-a spus cineva ca la captusirea cu material refractar a oalelor de turnare otel/fonta din CSG, se folosea flacara deschisa( ceva gigantic, nu un arzator de butelie)pentru a " activa " liantul dintre caramizi, care avea consistenta groasa, cu putina apa. ma gandesc daca nu ar fi utile niste inele esterioare, stranse cu surub, pentru a " aduna " caramizile in forma care trebuie, pe masura ce apar fisuri( cam ca la butoaie). totusi, s-ar putea sa bat campii, n-am incercat sa construiesc unul.
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 11 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
nu, nu bati campii, inelele alea (cel putin in cazul cuptorului meu construit cu caramizi refractare dispuse in forma de cilindru) ar fi o solutie buna. O chestie importanta pt cei care lucraza cu acest mortar refractar.Obligatoriu de folosit in combinatie cu silicat de sodiu ( masele fara educatziune si printzipuri bazatie pa stiintza il denumesc "apa de sticla" ). Mortarul preparat cu acest silicat de sodiu este mult mai usor de manevrat/intins/aplicat.In plus, e mai rezistent la crapaturi
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Pe sacul de mortar este descrisa metoda de preparare si intr-adevar se recomanda folosirea de silicat de sodiu in amestec. Din pacate eu nu am folosit. Si s-a crapat cam tot mortarul in masa lui.
Insa, am incercat sa fac din mortar semiuscat o bila pe care am pus-o pe arzator. Dupa aproape o ora de ardere bila a capatat duritate similara cu caramida de samota si nu se crapase. Asta m-a dus cu gandul ca as putea incerca sa fac un creuzet din mortar refractar. Trebuie folosita insa o metoda mai laborioasa si anume turnarea materialului refractar in stare lichida intr-o forma de ipsos... s.a.m.d.
Revenind la inelele din metal. Singura mea temere este ca sunt materiale cu coeficienti de dilatare diferiti . Cum se comporta in practica?? Se prea poate ca atunci cand incalzim cuptorul sa se dilate inelele si sa cada pur si simplu. Sau daca le strangem cand sunt calde, cand se vor raci riscam sa sfarame caramida datorita contractarii si micsorarii in diametru. Cred ca doar prin trial and error putem sa aflam. Ca fapt divers si eu am bagat o plasa de armare in mortarul refractar dar dupa ce am turnat mortarul m-am gandit ca poate nu am facut bine. Acea plasa din fier se va dilata diferit de mortar si asta poate contribui la aparitia crapaturilor.
pus acum 11 ani
barosul
MESTER
Din: bacau
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 94
alin 105 a scris:
Mortarul preparat cu acest silicat de sodiu este mult mai usor de manevrat/intins/aplicat.In plus, e mai rezistent la crapaturi
Am lucrat la o turnatorie si cand faceau modelele foloseau nisip cuartos amestecat cu silicat si batut in matrita de turnare iar uscarea era rapida in cam 1h cu injectie de bioxid de carbon,dupa asta deschideau matrita scoteau miezul de lemn si o inchideau la loc si puteau turna fonta fare probleme .Ma gandesc ca prin similitudine ca mortarul amestecat cu silicat s-ar putea usca rapid fara sa crape cu bioxid de carbon.
pus acum 11 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
ce rol are dioxidul de carbon? inteleg ca e vorba de nisip cuartos si silicat de sodiu, fara apa, CO2 in cazul asta face reactie cu silicatul ? inelele de metal le-am vazut la un documentar la tv, insa era vorba de un cuptor mare de topit sticla, care fuctioneaza non stop, presupun . foarte posibil sa faca mai mult rau la un cuptor folosit ocazional.
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 11 ani
barosul
MESTER
Din: bacau
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 94
Nu stiu ce rol are dar am vazut cu ochi mei cum in decurs de 1-2 ore se forma o forma si se si turna.
pus acum 11 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
nu cred sa fie nevoie de inele ca la butoi? se pot realiza niste forme interesante cu caramizi fie ele refractare sau nu
deci daca ei pot realiza astfel de forme cred ca pot si eu sa realizez un cerc daca se crapa tencuiala dintre caramizi il mai lipesc periodic ca si la tara se lipesc sobele din cand in cand.... pe sacul meu precizeaza clar ca nu trebuie amestecat cu nimic este mortar gata amestecat (atat are la hornbach la leroy merlin are ciment refractar nu am citit prea mult pe sac)
creuzete daca doriti sa va faceti se pot face si acasa am vazut pe youtube mai multe modele dar imi scapa acum un nene le facea din grafit iar alt nene din portelan si le glazura ambi foloseau amestecuri pe baza de apa iar apa in exces era eliminata prin presare cu o presa (unu o avea hidraulica electrica celalt una cu un ric hidraulic)
ma gandeam si eu sa imi glazurez furnalul daca iese in final bine problema e ca nu cred ca ating temperatura necesara glazurarii cu "apa de sticla" sau email
pus acum 11 ani
philiprobz
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 21
Si eu urmaresc cu interes mare subiectul . Mi-am cumparat tuburile de somota, mortarul refractar , cateva caramizi pt fund si tabla pt exterior. Cum da un pic caldura ma apuc de mesterit. Pe masura ce proiectul avanseaza sper ca vor mai fi postari " asa da , asa nu " Intrebare : gaura in tubul de samota pentru arzator cu ce a fost facuta. O carota ci vidia e cam scumpa si nu as da banii pe ea. Mai degraba alamesc doua pastile vidia pe o teva si le ascut un pic decat sa cumpar o carota.
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Personal nu am mai avut timp sa pun cuptorul la probe. Asteptam sa merg la inceputul lui Aprilie acasa si sa fac probe, acolo avand curte mare si butelie si.... toate conditiile. Pentru gaura am folosit o carota cu ceva cristale pe ea (carborund). M-a costat la Hornbach 40 ron. Insa samota este foarte usor de gaurit, cred ca merge si gaura langa gaura cu un burghiu WIDIA (ascutit ca un burghiu pt. metal) si masina de gaurit fara percutie. Cu apa pentru racire si turatie ridicata. La tabla de exterior, eu as alege o tabla mai groasa. Minim 1mm pentru a avea rigiditate. Chiar daca s-a intarit mortarul mi-au mai ramas niste goluri si tabla mea fiind foarte subtire, se cam muleaza dupa goluri. Golurile s-au format cand mortarul era inca moale si am tot mutat cuptorul dintr-un loc in altul. Unde puneam mana, se presa mortarul.
pus acum 11 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Legat de folosirea CO2-ului la intarirea formelor si miezurilor, am gasit intr-o carte de specialitate urmatoarea explicatie.
Citat din carte:
"Turnarea in forme si cu miezuri intarite cu CO2. Procedeul consta in folosirea unui amestec de formare unic alcatuit din 94...95% nisip de cuart (nisip de Valeni sau de Arghires) si 5...6% silicat de sodiu ca liant. Dupa confectionare, formele si miezurile se sufla cu CO2 la presiunea de 1,5...3atm. Sub actiunea bioxidului de carbon are loc formarea unui gel de silice (silicagel) cu capacitate lianta, conform reactiei:
Na2O*nSiO2 + CO2 + mH2O = nSiO2pH2O + Na2CO3 + (m-p)H2O unde Na2O*nSiO2 este sticla solubila (silicat de sodiu) si nSiO2pH2O este silicagel.
Sub actiunea silicagelului granulele de nisip sunt legate sub forma unei mase compacte si rezistente. Pentru turnarea prin acest procedeu este necesar ca nisipul sa fie cat mai curat, sa aiba granulatie intre 0.06 si 0.6mm si un continut de argila de 3...4%, iar silicatul de sodiu sa aiba un modul m=2,0...3,028 si o densitate de 1,52...1,56.
Procedeul prezinta importante avantaje: - se inlocuiesc liantii scumpi pentru miezuri; - nu este necesara uscarea formelor si a miezurilor; - pericolul aparitiei sulfurilor in piesele turnate este mai redus deoarece amestecul folosit are un continut mic de materii volatile; - se poate folosi un amestec unic pentru forme si miezuri; - prezinta o productivitate ridicata si costrui mai scazute decat la turnarea obisnuita."
Incheiat citatul.
pus acum 11 ani
barosul
MESTER
Din: bacau
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 94
Deci stiam eu ceva
pus acum 11 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
este crucial sa ai un cuptor(furnal) bine izolat , in primul rand consumi mai putin combustibil pt atingerea temperaturii optime, iar acum am spus 2 cuvinte si ele cruciale : combustibil, si temperatura. pt aluminiu e ok simplul gaz dar as vrea sa fac si bronz ba chiar cupru. inca este mai ieftin sa cumpar materialul decat sa il torn fiindca folosesc gpl. si asa ajungem la arzator oare se poate prin amestecul de GPL, Aer comprimat, si Ulei 10-40 , sa cresc temperatura si sa scad costurile combustibilului, mutli pornesc furnalele pe gaz dupa care ruleaza pe ulei si aer
aici pe ulei aer (babington)
un instructaj din 59 al us navy
Modificat de djseba (acum 11 ani)
pus acum 11 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
iar sv seeker (o familie de pe youtube care construiesdte un vapor in curte) explica arztorul lor care funtioneaza cu aer ulei si gaz
pus acum 11 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
ulei cu aroma de cartofi pai, piftele, peste etc.... am vazu pe net cineva care avea arzator cu ulei comestibil folosit si topise fonta!!!. in fine , cuptorul arata jalnic dup aceea, insa... fonta?!
Modificat de sorin renato (acum 11 ani)
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 11 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
sa vezi ce lasa gpl ul pe cuptor.... o funingine neagra urata... deci... irelevant
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
nu, nu ma refer la funingine, ci la tipul caramizilor folosite. persoana folosise caramizi care nu au rezistat la temperatura la care s-a reusit topirea fontei. izolatia era distrusa, se dezintegrase, pur si simplu lipsea o treime din volumul caramizilor!!! cuptorul era facut dintr-un boiler de apa de vre-o 150 litri.
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
djseba
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
wow .. da totusi a topit fonta... uleiu asta daca nimeresti ce si cum trebuie stie sa arda taree de tot... daca nu nimeresti face un fum dubios de toxic...
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Cand o sa reusesc sa-mi gasesc cartile in multitudinea de cutii (rezultat al mutarii), am sa scanez paginile referitoare la constructia unui cubilou. Este destul de simplu de topit fonta cu un astfel de cuptor si asta folosind carbune.
In legatura cu un arzator de ulei: am mai auzit oameni vorbind despre folosirea unui pistol de vopsit pentru atomizarea uleiului. Principiul ar functiona daca s-ar folosi si un incalzitor al uleiului pentru fluidizare.
Cu aceasta ocazie doresc tuturor colegilor: Sarbatori Pascale Fericite!
pus acum 10 ani
Ion_Bumbu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 21
Pe vremuri am fost martor la punerea in functiune a unui incalzitor pe motorina artizanal. Era facut intr`un butoi de 200l si alimentat cu o pompa de injectie de U650 actionata electric si puse 4 injectoare .A rezistat butoiul eroic vre`o 2 minute apoi au oprit totul de urgenta ca incepea sa se indoaie. Pina la urma a ramas pe 2 injectoare si butoiul "zidit" cu caramida refractara ca altfel nu rezista.
Grig
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Am facut astazi prima proba de topit aluminiu:
Materia prima: ceva span de aluminiu, doze de bere si tabla din aluminiu. Creuzetul este un recipient din inox, fost echipament medical. Am turnat aluminiul topit intr-o cana mai mare tot din inox, nu am avut interesul de a incerca o turnare in tipar. Am vrut doar sa vad daca functioneaza.
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Dupa cum se vede in poze am folosit doar lemn de brad si un "feon". Cu cateva surcele uscate de brad am reusit sa topesc aluminiul destul de bine.
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Daca este cineva interesat de cuptor, este de vanzare cu tot cu arzatorul de gaz (prezentat mai sus) la pretul de 100ron. Pretul materialelor pentru a face unul depaseste aceasta suma, insa eu trebuie sa-mi lichidez "atelierul" asa ca....
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Nu mi-as fi inchipuit ca niste surcele de brad pot topi aluminiul!
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Jarul este tot jar fie ca este obtinut din stejar sau brad. Sincer si eu am fost uimit de rezultat. Eu incercam doar sa fac un foc si pe parcurs am zis sa incerc si o topire. Insa trebuie luat in calcul faptul ca am topit lucruri cu masa mica adica tabla de 0,5, doze de bere si span care nu au necesitat un aport mare de calorii. Pe langa asta feon-ul folosit este de fapt un pistol de aer cald care a mai adaugat probabil cateva grade in ecuatie. Chiar si asa au fost in total cca 500 grame de aluminiu.
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
nu doar surcelele de brad au topit aluminiul, ci mai mult tirajul de aer, mai ales aerul cald deja!!! folosirea regeneratoarelor de caldura la furnalele de fonta, numite caupere, a indemnat o reducere insemnata a combustibilului si a timpului in care se obtinea fonta, deci ideea de a sufla aer cald in foc e cea mai simpla metoda de a creste substantial temperatura din cuptor( deoarece aerul rece suflat de foale sau feon de fapt raceste!) jumatate de kg de aluminiu nu e putin!
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Nu stiam chestia cu aerul cald, nu ma gandisem! Anul trecut cand am topit aluminiu in furnalul meu am ars in draci la gaz de s-o dus cam jumatate de butelie fara sa reusesc sa topesc decat putin aluminiu (aprox 200-300 gr)si intrun timp neasteptat de lung.Ce e drept e ca am pornit de la o chiulasa de dacie, taiata in 3 bucati....oricum, arzatorul meu nu pare sa fie prea bun si cuptorul cred ca l-am facut cam mare...Am fost dezamagit de primul rezultat.De atunci nu m-am mai ocupat de chestii cu aluminiu. Flacarile nu erau albastre cum speram ci mai degraba portocalii, ceea ce in opinia mea indica o ardere cu randament scazut.Poate gresesc.
Modificat de alin 105 (acum 10 ani)
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
la topirea spanului de aluminiu, trebuie avut in vedere ca trebuie sa existe deja o baie de metal in care se scufunda spanul, deci ar trebui pornit cu cantitati mici si adaugat pe masura ce se " compacteaza " materialul de topit in masa compacta de metal topit. un material bun pentru inceput, as zice eu, sunt cutiile de bere/suc, care au o anumita compozitie( nu e prea bine sa amesteci aliaj 1xxx cu 2xxx cu 6xxx, ca iese un talmes-balmes care cine stie cum se prelucreaza si in mod sigur va avea si diferente de compozitie in toata masa obiectului turnat). 1 cutie de bere are cam 18 grame, corpul e un aliaj, capacul si cheita alt aliaj, oparecum asemanatoare. daca se poate incalzi aerul suflat in cuptor( ceva de genul ventilator care sufla aer intr-un schimbator de caldura cilindric in contrasens cu gazele arse care ies dincuptor) sa ajunga la 300 de grade, in cuptor ma gandesc ca ar trebui sa creasca temperatura cu minim 200 de grade, deci economie de combustibil si timp. plus ca un cuptor rece haleste combustibil, pe cand un picior de masa veche sau de fereastra schimbata se mai gaseste, si nu costa mai nimic, de obicei parerea mea
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
La asta m-am gandit si eu, sa folosesc aerul cald la suflanta. Schimbatorul poate fi o tubulatura metalica (un burlan din tabla zincata) plasat deasupra cuptorului si conectat la admisia suflantei. Am o aeroterma auto de moda veche la 24V pe care as fi dorit s-o adaptez. Este de constructie metalica atat carcasa cat si turbina deci ar rezista la temperaturi mai ridicate.
@alin 105: este pe youtube un clip cu topirea unei chiulase auto intregi. O adevarata nebunie!
Pentru prima mea topire am folosit span si tabla subtire neavand mari sperante mai ales ca foloseam foc de lemn de brad La arzatorul de gaz pe care l-am cumparat pentru aceasta aplicatie vroiam sa-i fac o piesa cilindrica cu multe gaurele care sa se monteze in capat. Ceva in genul celui de la lampile cu gaz pentru instalatori. Asta ar rezolva problema amestecului gaz-aer
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Cuptorul dupa prima topire arata chiar mai curat decat inainte sa-l ard. Din pacate tuburile au crapat in perioada de uscare cand mortarul era inca umed si am incercat sa-l usuc cu flacara da gaz. Partea buna este ca se pot scoate si inlocui fara probleme. Insa chiar si crapate nu influenteaza cu nimic functionarea cuptorului Mortarul de pe "fundul" cuptorului este tot crapat. Daca este nevoie o sa folosesc o placa de samota acolo si am rezolvat problema.
44.8KB
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
daca nu exista pierderi de gaz fierbinte prin fisuri, eu zic ca nu e cazul sa se intervina la cuptor, pentru ca fisuri vor fi mereu. eu am spart o samota pentru am incalzit-o prea repede.
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Fisuri minuscule de genul ala nu afecteaza cu nimic randamentul furnalului.Ele oricum apar inevitabil.
Modificat de alin 105 (acum 10 ani)
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Un link menit sa dea curaj si altora care inca sunt reticenti in a-si face un cuptor:
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
simplu si eficient. Nu m-am prins ce carbuni folosea.Nu erau din aia pt gratar ce se gasesc prin benzinarii.Mie mi-ar conveni mai mult sa lucrez cu carbune, decat cu gaz, din motive ce costuri.Am ars o butelie de gaz pe 400 gr de aluminiu topit, de test...
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Tot carbune doar ca sunt "brichete" de carbuni. Adica obtinute in urma zdrobirii carbunelui, amestecari cu alte tipuri de carbune si presarea lor in forme. Arata mai estetic si datorita substantelor adaugate fumega mai putin.
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
cu proxima ocazie fac un test de topire cu carbune.... Un mare semn de intrebare pt mine este de unde pot procura pamant de turnatorie.Am vazut ca se lucreaza foarte usor cu un pamant care taseaza doar si isi pastreaza forma chiar si dupa extragerea sablonului.Se foloseste la o singura turnare, dupa care se arunca....
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
nisip si lut, nisip cuartos si bentonita( un lut lipicios si dur daca e prea ud)
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
pai si de unde se procura bentonita asta?
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Cum a spus sorin renato, nisip cernut fin amestecat cu lut (pamant de sobe) si foarte putina apa cat sa tina elementele unite. Daca este prea ud amestecul aburi vor strica piesa turnata sau mai rau, va improsca aluminiul topit peste tot.
Bentonita se foloseste in tot felul de aplicatii (exemplu: prizele de pamant de la instalatiile electrice; namolul pentru instalatiile de foraj; nisip pentru pisici) insa nici eu nu cred ca am avut ocazia sa pun mana pe ea.
Personal, daca o sa am cand, as face o proba de turnare prin metoda lost foam folosind un tipar din polistiren ingropat in nisip.
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
am dat bentonita ca exemplu, este cel mai lipicios lut de care stiu, se poate gasi ca produs pentru pescuit, daca nu ma insel vandut de Sensas ca liant pentru nade. exista multe argile lipicioase, merita incercat ce gasiti in apropiere. o varianta ar mai fi nisip cu ulei auto folosit( am citit si eu pe net, nu am incercat) la turnare, ma gandesc ca polistirenul va creea gaze care trebuie sa iasa pe undeva
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Da este foarte "gazoasa" treaba. Tot pe net am vazu si eu, nu am folosit inca metoda. Insa am vazut ca este metoda folosita chiar in turnatorii mari pentru ca e foarte usor de facut tiparul din polistiren. Cred ca secretul este in alegerea tipului de polistiren. In nici un caz polistirenul extrudat care este foarte dens! Chiar daca se prelucreaza frumos mecanic fiind dens face multe gaze prin topire. Am intalnit la anumite ambalaje un polisitren expandat incredibil de usor ceea ce insemna ca era foarte bine expandat, adica o cantitate mai mica de polisitiren pe centimetru patrat. Ar mai fi metode de turnare chiar in matrite din ipsos insa deja sunt ceva mai complexe. Am dat polistirenul ca exemplu pantru ca nu trebuie decat tiparul din polistiren ingropat in nisip si gata piesa. Teoretic
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
cred ca la matritele din polistiren ar trebui procedat ca la matritele cu ceara, ceara care se topeste. ar trebui topit polistirenul, la caldura sau cu diluant. oricum ar fi, materialul pentru turnare( nisip) trabuie sa fie suficient de solid ca sa nu cada in lipsa polistirenului. ar mai fi o varianta: ipsosul, mai exact gletul pentru finisaje. glet pe baza de ipsos. eu am avut niste experiente neplacute, la amestecarea in galeata se intarea in mai putin de 5 minute, cauza fiind prezenta resturilor uscare de glet de pe peretii galetii de var lavabil. dupa ce am cumparat o galeata neagra speciala pentru asa ceva, nu s-a mai intamplat asa ceva, pentru ca vedeam ce trebuie sa curat. deci, piesa din polistiren se scufunda/uda din belsug cu glet semifluid, peste care se presara fulgi de glet uscat bine. se produce un soi de cristalizare a ipsosului, rezultand o coaja de ipsos, care se poate intari/ingrosa cu ceva ciment( adeziv faianta) sau alte chestii asemanatoare, apoi ingropat cate putin in nisip( dupa o oarecare uscare) compactat in straturi. ar urma o ardere/topire a polistirenului, care probabil ca ar usca si gletul de pe pereti, poate...?????? care trebuie sa fie uscat ca sa se poata turna metal. ce ziceti?
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Eu am vazut pe net multe exemple de turnare aluminiu in formele de polistiren.Se pare ca rezultatele cele mai bune se obtineau atunci cand peste polistiren se aplica un strat subtire de glet, iar forma dupa uscarea gletului se punea intrun recipient cu nisip bine uscat.Gletul obtinea o rugozitate mica a piesei turnate si asigura impotriva prabusirii nisipului in timpul turnarii, nisipul avand doar rol de sustinere.N-am inteles sa fie mari probleme din cauza gazelor de ardere, insa din ce am vazut eu se turnau piese solide, cu pereti destul de grosi, deci presupun ca acele gaze aveau pe unde sa scape. Un rol important in poveste il au rasuflatorile.Practic punctele cele mai inalte ale piesei trebuie prevazute cu rasuflatori, astfel incat masa de aluminiu topit ocupa toate cavitatile, evacuind gazele.Aceste rasuflatori sunt facute tot din polistiren si ies in afara masei de nisip. Nu am inteles sa fie nevoie de un anume polistiren....cel extrudat probabil ca evacueaza mai putine gaze, insa se poate finisa mecanic cel mai usor....
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Am turnat doua pulii din aluminiu prin metoda lost foam, adica in forme de polistiren scufundate in nisip quartos. Desi am incercat sa filmez procedura nu am reusit pentru ca nu am dat sa inregistreze pe camera.... Adica am dat dar intrase in stand-by si .... ce mai, am facut-o de oaie. Rezultatul este ca nu am nici o filmare din momentul turnarii, doar niste poze facute inainte si dupa.
Nici puliile nu au iesit cum trebuie. Noroc ca am facut formele supradimensionate (ca grosime) pentru ca doar partea de jos pana la jumatate a iesit cum trebuie. Insa in partea de jos a iesit pana in cel mai mic detaliu forma din polistiren. Avand la dispozitie doar polistiren extrudat, l-am folosit pe acesta. Imediat ce a inceput aluminiul sa topeasca polistirenul s-a facut un fum ca nu am mai vazut nimic. Poate si asta a contribuit la esecul turnarii deoarece m-am oprit din turnare nemaivazand absolut nimic in zona matritei. In concluzie: ca un prim experiment ma declar multumit. De fapt am turnat cele doua fulii si una dintre ele fiind total compromisa am bagat-o inapoi in cuptor si am turnat-o din nou. Deci chiar foarte multumit! Insa metoda aceasta de turnare nu a fost prea buna.
Pozele trebuie sa le uploadez si sa le pun aici. Cu prima ocazie cand recuperez camera uitata la locul "crimei"
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Deci nu ne tine in suspans prea mult!Mai ales ca se pare ca lumea de pe forum e cam in vacanta....caldura mare, monser.... Ai folosit si glet peste forma d epolistiren?sau direct in nisip?piesa de polistiren avea un "gat" de turnare generos?suficinet de gros pentru evacuarea gazelor si suficient de inalt pentru creearea presiunii si a adaosului de turnare?
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Nu, nu am mai bagat polistirenul in ipsos ca ar fi trebuit sa astept sa se usuce... si nu stau prea bine cu rabdarea A fost dorinta de a face acest lucru dupa atatea luni in care doar am visat la asta. O sa pun pozele diseara si o sa vezi despre ce este vorba. Repet, daca nu le faceam supradimensionate era un esec total. Insa ca prima proba a fost bine si pot spune ca am invatat cum nu trebuie facut
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Incalzirea cuptorului cu foc de lemne:
Creuzetul din inox plin cu doze de bere:
Fulia mica:
Si pulia in faza finala:
Se vad cateva incluziuni (gauri) in material rezultate in urma turnarii insa sunt doar la suprafata. In masa a iesit destul de uniform si asta tinand cont ca am topit pe langa dozele de bere si alte resturi din aluminiu (o carcasa de pompa de apa, praguri din aluminiu/profile, un wok, etc.).
Si felul in care am mortezat canalul de pana in pulie:
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
La pulia mica, prima data am pozitionat polistirenul cu baza mare in jos dar a iesit un rebut. Imediat ce s-a topit polistirenul nisipul s-a prabusit si a iesit un disc gros doar de 2cm. Am retopit piesa si am pozitionat a doua oara invers polistirenul in nisip (ca o ciuperca). Din pacate nu am reusit sa filmez tot procedeul, am pornit camera dupa ce am scos piesa turnata din nisip.
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
MNo, deci ideea e ca...se poate!polistirenul acoperit cu glet clar va ridica calitatea piesei rezultate. Printre altele nu pot sa nu remarc calitatea primelor trei poze, facute cu un aparat bun de tot
pus acum 10 ani
Ion_Bumbu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 21
Si restu tot cu Kodak-ul is facute ....
Grig
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Da, este un Kodak vechi de doar 5 megapixel. Nimic special dar l-am scos pe acesta din fundul sertarului pentru ca m-am saturat sa tot curat telefonul de ulei si span. Vreau sa mentionez ca este un efort suplimentar sa fac poze (nu am aceasta pasiune)... dar daca tot m-am legat la cap cu postatul, sa arat si altora ce se poate face si la noi cu efort minim si cheltuieli mici.
pus acum 10 ani
Ion_Bumbu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 21
Stai calm ca face super poze fata de un telefon. Primele sint excelente! Trebuie sa`l inveti un pic si va scoate niste poze la fel de bune si pe lumina scazuta. Nu conteaza atit nr de pixeli ci cit de bun e senzorul . Sa`l folosesti in continuare ca e numai bun!
Grig
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
Foarte incurajatoare chestiile cu turnatul aluminiului.... in aceasi ordine de idei,am vazut pe alte siteuri ca pt rezultate optime ar mai trebui aruncat in masa aluminiului topit, inainte de turnare ceva substante....sare de bucatarie-se foloseste ca flux, face ca aluminiul sa fie mai fluid si sa intre lejer in toate colturile si carbonat de sodiu, pentru degazeificare. De unde se poate face rost de aluminiu bun de topit?La pret decent.Eu am cumparat pe bani multi o chiulasa de dacie si foarte greu am reusit sa o tai in bucati. PS.Nu incercati sa topiti aliaje de aluminiu cu magneziu!!!E periculos, se pare ca la masa topita e puternic inflamabila. pt inspiratie si informatie, cine e interesat poate sa urmareasca : recomand pt pasionati si vizionarea celorlalte tutoriale ale lui ''myfordboy''
Modificat de alin 105 (acum 10 ani)
pus acum 10 ani
bcristian
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 23
Da, la magneziu trebuie avut mare grija, mai ales folosind creuzete de otel. Alt factor extrem de important e sa nu ajunga sub nici o forma metalul topit in contact cu apa/umiditate, de exemplu cea din pardoseli de beton. Reactia este foarte violenta, practic similara unei explozii care va arunca metal topit peste tot.
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
putin probabil sa gasiti ajiaje cu magneziu. un aliaj bun de turnat( in sensul ca se strecoara peste tot si umple forma bine) ar fi aliaj cu siliciu, adica jante auto nenorocite de drumurile noastre. nu va ganditi ca contin magneziu, doar alea d formula 1 au asa ceva
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
bcristian
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 23
Pe de alta parte, e usor de testat daca aliajul contine magneziu folosind otet. Razui un pic ca sa dai de metal curat si freci cu otet. In lipsa magneziului nu se intampla nimic, daca are magneziu reactioneaza si face bule.
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
interesant, s-a notat!!!!!!
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
alin 105 a scris:
Foarte incurajatoare chestiile cu turnatul aluminiului.... in aceasi ordine de idei,am vazut pe alte siteuri ca pt rezultate optime ar mai trebui aruncat in masa aluminiului topit, inainte de turnare ceva substante....sare de bucatarie-se foloseste ca flux, face ca aluminiul sa fie mai fluid si sa intre lejer in toate colturile si carbonat de sodiu, pentru degazeificare. De unde se poate face rost de aluminiu bun de topit?La pret decent.Eu am cumparat pe bani multi o chiulasa de dacie si foarte greu am reusit sa o tai in bucati. PS.Nu incercati sa topiti aliaje de aluminiu cu magneziu!!!E periculos, se pare ca la masa topita e puternic inflamabila. pt inspiratie si informatie, cine e interesat poate sa urmareasca : recomand pt pasionati si vizionarea celorlalte tutoriale ale lui ''myfordboy''
Chiar imi plac clipurile lui, le-am urmarit cu placere cu mai multe ocazii. Face niste lucruri minunate omul asta si m-a inspirat si pe mine sa incerc macar sa fac unele lucruri.
Am bagat si eu sare in aluminiu. Credeam ca sarea este pentru degazeificare deoarece am vazut ca pentru asta se foloseste clorul (sau industrial, azotul). Oricum, nu a stricat cu nimic gustul amestecului faptul ca am pus putina sare
Aluminiu bun pentru topit este cel din chiulasele auto. Probabil ca o sursa buna sunt si etrieri de dacia, sunt destul de masivi, dimensiuni compacte si cred ca ar fi si ieftini... Din ce am mai citit pe alte forumuri cand se topesc piese auto cu continut de ulei sunt unele probleme. Adica apare mult hidrogen in amestecul de aluminiu topit si daca nu se face o degazeificare serioasa amestecul nu o sa aiba o calitate prea buna. Pentru asta se recomanda o preardere a acestor piese pentru curatare. Insa cum este vara si caldura mare, eu ma aprovizionez in continuare cu doze de bere Va sfatuiesc sa faceti la fel...
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
cutiile de bere sunt 3004 si 3104
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
alin 105
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 105
problema e ca trebuie sa bei bere cam multa ca sa-ti faci rost de 500 grame de aluminiu , eu personal nu prea fac performanta la capitolu` asta...cele 3 beri/luna pe care le beau nu cred ca insumeaza suficient aluminiu pt proiectele mele Am vorbit cu un atelier care toarna aluminiu sa-mi vanda cateva kg...n-au prea fost de acord, asa ca sursa trebuie cautata in alta parte.Am mai vorbit cu furnizori industriali de aluminiu, insa discutiile incep de la 100 kg in sus.
pus acum 10 ani
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
18 grame cutia, si o plimbare de 1 ora prin oras, cu ochii prin tufisuri sigur vor scoate la iveala cateva zeci de cutii . am inteles ca ar fi o problema cu nisipul( eventual prezent in cutii), densitati apropiate, probleme cu separarea de aluminiul topit. sunt curios cum se strunjeste aliajul asta.
_______________________________________ Tos MN80a full option
pus acum 10 ani
cnc-3000
Administrator Din: neant
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 808
Un meserias foarte avansat in ale topitoriei. Foarte fain arzatorul:
Da, este un Kodak vechi de doar 5 megapixel. Nimic special dar l-am scos pe acesta din fundul sertarului pentru ca m-am saturat sa tot curat telefonul de ulei si span. Vreau sa mentionez ca este un efort suplimentar sa fac poze (nu am aceasta pasiune)... dar daca tot m-am legat la cap cu postatul, sa arat si altora ce se poate face si la noi cu efort minim si cheltuieli mici.