forumul prelucratorilor prin aschiere
Un loc pentru pasionatii prelucrarilor prin aschiere unde pot cere/oferi sfaturi si impartasi din experienta lor.
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
forumul prelucratorilor prin aschiere | Reguli | Inregistrare | Login
POZE FORUMUL PRELUCRATORILOR PRIN ASCHIERE
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
NicoletaTana la Simpatie.ro
 | Femeie
19 ani
Bucuresti
cauta Barbat
30 - 43 ani |
|
|
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
|
|
" talpa de elefant " se face.
din alama, filet cat trebuie iar in loc de bila de otel din capat, o ciuperca aproape plata. adica un surubel fara crestatura si cu capul ceva mai labartat.
_______________________________________
Tos MN80a full option
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
am inteles o sa incerc sa caut pe viitor momentan ma intereseaza o menghina si papusa mobila macar una din ea
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
sa pot pune strungul pe piccioare . aveti cumva idee la ceasul comparator e normal sa aiba o bataie de +- un sfert de gradatie?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
 Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Depinde cum si cand apare acea deviatie. In mod normal acul trebuie sa se miste doar cand este apasata tija palpatoare. Dati mai multe detalii.
In capul tijei este o mica bila de otel prinsa intr-un suport filetat pe tija. Vezi sa fie bine stransa acea piulita, daca are joc nu poti face o citire exacta.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
|
|
te deranjeaza 3 miimi eroare? eu am un Tesa, masoara in miimi. nici o bara pe care am verificat-o nu era neteda, pana cand am gasit la munca o coada de freza rupta, de 8 mm , diametru constant. pe langa bataia universalului, imi indica si o bataiala de 2 miimi, destul de consatanta. bataiala aia era provocata de urmele pietrei de rectificat, urme vizibile in lumina reflectata de metal. am slefuit bara cu o piatra de honuit, alba, dreptunghiulara, fina, cu apa, in mana, rotind si miscand constant tija. dupa ceva insistente, am obtinut o suprafata mata, fara denivelari, tot de 8.00 mm, care indica doar eroarea universalului. cand am primit comparatorul , avea sarit arcul care tine tija-palpator in pozitie 0. are si ceva mizerie in el, insa nu imi permit sa il demontez, pe motiv ca are niste rubine mari de tot si e destul de complicat mecanismul.
"talpa de elefant" inlocuieste bila prinsa in suportul filetat pe tija
_______________________________________
Tos MN80a full option
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
DanuAL
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 18
|
|
O ''idee'' ca sa scapi de acea eroare(glumesc, e pentru ''amuzament''), ar fi - ..''Cum era o cale lungă de la producţia pieselor şi pīnă la montaj, montajul era totdeauna īn criză de timp. Ca să rezolve problema, cīţiva comunişti mai destoinici s-au gīndit să apeleze la o metodă foarte originală şi īn acelaşi timp foarte eficientă pentru a scăpa de timpii lungi de aliniere a diferitelor ansamble ale strungului, aliniere ce asigura de fapt precizia de prelucrare a maşinii. Probele se făceau cu un ceas comparator care indica īntre două diviziuni ale cadranului o zecime de milimetru. Oamenii noştri au scos arcul din palpator (ce avea la capăt o bilă şi l-au īnlocuit cu vaselină. Astfel chiar dacă abaterile alinierii eram mai mari, chiar de 1 milimetru, adică de 100 de ori mai mari decīt 0,01 mm, indicatorul palpatorului nu se mişca foarte mult, pentru că arcul ce ar fi menţinut bila palpatorului pe piesa de control nu exista, mişcarea fiind atenuată de vaselină. '' - sursa http://pasareaphoenixremixed.wordpress. ... ri-arad-1/.
Bafta la lecturat!
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Povestioara asta o citisem si eu cu ceva timp in urma si o aveam in minte cand citeam despre bataia ceasului lui Boomerang  Ma gandeam ca poate a dat peste un astfel de ceas "aranjat". Romanii nostri sunt foarte inventivi 
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ndc74
Membru nou
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 3
|
|
Salut
uite aici:
un strung care arata mult mai rau ca al tau si in final a fost reconditionat cu succes.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Ceasul are o eroare la revenire dar nu mereu de exemplu il apas pana la capat si ii dau drumul revine la 0 repet operatiunea si are aceea 'eroare' si am mai observat daca il culisez usor atunci are 'eroarea'aproape de finalul reveniirii .
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
DanuAL
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 18
|
|
E un ceas comparator mai vechi - chiar daca l-ai cumparat ''de nou''. Se poate ca tot din acelasi motiv + in tot acest timp el a stat, n-a mai fost folosit, s-or fi oxidat putin rotitele alea... Eu zic sa nu te ''poticnesti'' intr-o eroare si sa-i dai de lucru la ceasu ala, si poate isi mai da drumu... Daca bataia axului se incadreaza pana in 5-6 sutimi, poti strunji fara probleme, intr-o parte! Daca ai piese ce necesita strunjirea pe ambele capete sau cu mai multe inceputuri, atunci iti va lua ceva timp pana centrezi piesa corespunzator in universal.
sorin renato a scris:
observ abia acum o chestie. piulita de la avansul transversal are 5 gauri filetate. cele de pe colturi sunt pentru fixare. cea din mijloc este pentru a regla jocul piulitei, piulita fiind despicata. in poze gaura pentru surubul de reglaj este infundata cu ceva deschis la culoare, probabil cositor. asta nu e un lucru bun. |
Sorin cum se face reglarea aia? La mine surubu' ala din mijloc e strans.. Ma gandesc eu ca ar trebui destrans si miscata sania in punctul in care dispare jocul si atunci se strange surubul inapoi sau care ar fi procedeeul?
Multumesc!
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
|
|
la surub de avans exista joc in lungul lui. misca sania cu mana inainte si inapoi, lejer. vei simti ( sau masura cu comparatorul) o deplasare foarte mica. jocul ala il simti si in manivela surubului conducator, se simte intr-un fel cund se musca toata sania sau cand se misca surubul dintr-o latura in alta a piulitei. adica poti tori surubul cateva sutimi( nu prea multe) fara ca sania sa se miste. daca ai ocazia, gaseste un strung normal, mare, si cere-i strungarului sa-ti spuna cat joc are sania si sa-ti arate, se simte la mana .
teoretic, daca strangi surubul de reglaj al piulitei la maxim ,ar cam trebui sa blochezi surubul saniei.
mai e o chestie cu comparatoarele. tija care culiseaza este unsa cu ulei. daca s-a folosit ulei de ceasornicarie/mecanica fina, adica ulei de oase, beleaua este ca acesta, dupa ceva timp( cam 2 ani) devine cam gumos/lipicios
_______________________________________
Tos MN80a full option
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Am inceput asamblarea strungului...mari batai de cap am uitat de unde sunt zecile de suruburi si surubele dar ii dam de cap usor usor am rugamintea daca aveti poze in detaliu cu strungul acesta sa le postati sa il pot reasambla....
47.3KB
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Ma bucur sa vad ca ati reusit sa-l curatati pana la metal. Cum se prezinta suprafata? Mai este dreapta/lina sau prezinta adancituri?
Ar fi bine sa-i dati acum doua pensule de vopsea verde, dupa ce o sa-l asamblati si incepeti sa lucrati cu el va spun din experienta ca nu o sa mai aveti "timp" sa-l vopsiti.
In legatura cu informatiile dorite: din pacate nu prea exista documentatie scrisa pentru SP80. Cu aceasta problema m-am confruntat si eu (lipsa informatilor) dar am suplinit cu ce am gasit pentru TOS MN80. In mare parte este o copie perfecta, difera unele mici lucruri dar va puteti face o idee despre cum vine fiecare piesa la locul ei. Vedeti si in topicul meu cateva poze facute pe parcurs cu strungul meu SP80 si va mai inspirati si de acolo. Sau va faceti membru pe yahoo groups la grupul posesorilor de TOS MN80 si o sa gasiti acolo mai multe poze cu MN-ul 80. Spor la treaba!
LE: daca aveti o nelamurire postati o poza cu piesa respectiva si incercam sa va dam un sfat 
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
este drept nu sunt gauri deoarce nu am insistat cu curatatul aplic metoda spusa de dvs ca se va curata singur....am reusit sa imi fac cont pe grupul de la yahoo daca mai am nelamurir o sa va intreb ....Daca aveti o menghina sau cunoasteti pe cineva care nu o mai foloseste sunt interesat...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
P.S. Va multumesc pentru tot ajutorul acordat.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
inca un pic de lucru asa de duminica libera la strung multumiri pentru reusita de a scoate pinionul acela fix lui "DanuAl" de pe alt forum sper ca nu este ilegala multumirea si pozeeee
37.1KB
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Boomerang a scris:
inca un pic de lucru asa de duminica libera la strung multumiri pentru reusita de a scoate pinionul acela fix lui "DanuAl" de pe alt forum sper ca nu este ilegala multumirea si pozeeee |
Nici o grija in privinta asta
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Sal am revenit cu forte noi in privinta strungului nimic schimbat dar am mai achizitionat niste chesti socoteli de la un centru de fier vechi. Las pozele sa vorbeasca
33.3KB
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Si acum preturile
Menghina de 83 d mm =40 Ron
Pentru restul exista MAstercard ))))=22 ron (4ron/Kg de fier X 5,5Kg)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Bun...bun! Si eu obisnuiesc sa fac cumparaturi de la acelasi tip de "magazin"
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
catalyn
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 11
|
|
Dak nu va suparati la ce centru de fier vechi ati cumparat meghina si cu celelalte lucruri ? Au cumva si piese de strung sau chiar strunguri date la fier vechi pe acolo pt ca as fi interesat de achizitionarea unui strung.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Incercati la centrele de fier vechi din ferentari si luica le-am luat la rand am gasit mai multe lucruri dar difera preturile in functie de client cred( mi0a cerut pe o menghina mai mica ca aceasta 100 ron la alt centru ). Strung intreg greu de gasit doar sa aveti un pont ceva altfel greu. Avea cineva un strung sn320 parca la 50 de milioane daca vreti intreb mai multe detalii.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
catalyn
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 11
|
|
Pai anunturi cu strunguri am vazut pana akm tot asa era si un snu 380 la 50 de milioane mai akm cateva zile pe okazii si il lasa la 40 de mil da era problema cu el ca avea cuplaje electromagnetice tocmai ceea ce mi-a spus tatl meu sa ma feresc de astea ca sunt si periculoase si nu tin prea mult si cedeaza si din ce am vorbit cu persoana il luase de la un centru de fier vechi cu o freza la un loc si strungul il luase mai mult la pretul de fier vechi adica cantitatea care o avea la pretul la care il dadeau ei. O sa incerc pe la centrele de fier vechi de langa mine pt. k in ferentari este departe de mine si sa vad poate am noroc.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Da nu stiu ce sa zic eu acolo am avut drum si mi-am zis sa imi incerc norocul cel mai bine cauta pe langa centrele de fier vechi de langa uzine gen faur imgb vulcan dastea poate acolo sa ai noroc de ceva "fiare" sau la armata ca am vazut ca tot caseaza din ele si e cu licitatie.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
catalyn
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 11
|
|
Uite la partea asta cu armata chiar mai facut interesat pentru ca eu lucrez la MApN dar nu mi-a trecut prin cap de asta stiti cumva mai multe despre aceste casari cu licitatii chiar sunt interesat pentru ca tocmai anul trecut ce am pierdut ocazia sa iau de la mine din unitate o masina de gaurit cu coloana destul de buna starea ei generala doar trebuia sa pun alt motor electric si sa o curat si era buna dar tocmai cand m-am intors din concediu hotarat sa vorbesc sa o iau am aflat ca tocmai ce predasera 40 de tone de fier la o firma din asta de fier vechi printre care si masina de gaurit ghinion chior ce am avut.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Aruncati un ochi pe romtehnica.com.ro La sectiunea valorificare la intern/licitatii publice o sa gasiti liste cu bunurile scoase la vanzare. Ca exemplu: la licitatia din 02.04.2013 este de vanzare un SP80 la 500 RON!! Chiar daca este un pret de pornire, puteti avea norocul sa-l luati foarte ieftin, sun 1000 ron. Urmariti site-ul respectiv.
La remat nu o sa gasiti "fraierul" care sa va dea fierul la acelasi pret cu care-l achizitioneaza ei. Ei cer de regula pret de talcioc pe lucrurile care le cumpara cu 0,9 ron/kg si pe care oricum le revand mai departe cu doar 3,5 ron/kg.
Succes!
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
catalyn
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 11
|
|
Multumesc mult pentru informatii chiar ce m-am uitat si am vazut un sn 381X750 la 1425 de lei pret de pornire dar cica este undeva pe la campia turzii stiti ceva dak castigi licitatia respectiva trebuie sa te duci la unitatea respectiva sa ridici obiectul licitat sau se ocupa ei? Oricum vad ca ei au sediul undeva in bucuresti pe blvd timisoara si cred ca o sa dau o fuga pana la sediul lor sa ma interesez care este treaba ca este aproape de mine unde stau eu in ciorogarla.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
SN-ul respectiv este la negociere directa, asta inseamna ca puteti sa-l luati si cu mai putin. In functie de cate persoane sunt interesate si ce oferte se fac puteti oferi si 1000 ron si sa-l luati.
Obiectele cumparate se afla la unitatile respective si trebuie ridicate personal pe cheltuiala cumparatorului. Procedura de achizitionare de la Romtehnica este una mai complicata, plina de birocratie dar nu imposibila.
Am rugamintea sa nu mai "deturnam" topicul colegului despre strungul SP80. Daca doriti alte informatii va rog sa deschideti un topic separat. Multumesc.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
Boomerang
MESTER
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 86
|
|
Sp 80 la 500 de ron :X:X:X doamne Dar in care anexa este sp ca nu il gasesc?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
cnc-3000
Administrator
Din: neant
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 808
|
|
Au scos listele de la licitatia respectiva. Dupa ce trece licitatia o sa apara la oferte de negociere directa daca nu se vinde. Mai urmariti situl
Si eu ma minunez cand vad freze FUS25 la licitatie la pret de pornire 1100 ron  Insa pe acestea nu le revad la negociere directa ceea ce face sa ma gandesc ca se vand la licitatie.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
esu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 24
|
|
Va salut ,
Am o problema cu schimbarea rulmentului 6207 conform pozei atasate .
nu stiu care sunt procedurile .
am scos capacul pinionului de 100 dinti , am scos siguranta mica dar nu reusesc sa scot pinionul . daca are cineva vreo idee despre aceasta activitate.
Va multumesc anticipat .
IOAN
58.9KB
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
esu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 24
|
|
poza este luata de pe net dar la mine este similar
cānd am sos acel capac am dat de 2 rotite si un ax acel ax are o siguranta care a fost scoasa si am crezut ca daca trag usor de ax pot scoate pinionul de 100 dar m-am oprit ca imi este frica sa nu fac vreo prostie .
astept indicatiile dvs .
cu stima IOAN
51.8KB
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
|
|
Pinionul de 100 si ansamblul reductor planetar sunt montate pe ax cu ajutorul unui singur surub, surub infiletat in centrul axului de filete. Surubul are rol si de a regla ( cred) functionarea sistemului planetar( prin comutarea discului randalinat de aprox 30 mm stanga-dreapta se schimba raportul 1:1 cu 1:20. Asta eu o fac pe ghicite, nu am folosit prea mult avansul fin, doar am facut filete( raport 1:1).
Deci, scoateti surubul ala iar restul va culisa pur si simplu.
_______________________________________
Tos MN80a full option
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
esu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 24
|
|
OK am inteles, introduc surubelnita in ax so scot surubul,apoi scot usor placa cu cele doua rotite si si dupa aceea pinionul .dupa aceasta operatiune axul ramane liber , maneta de viteze cum o scot de acolo,? Aveti cumva o idee? Va multumesc anticipat . Cu stima Ioan .in momentul cand ma apuc de treaba voi face poze cu aceasta operatiune,cu siguranta mai sunt posesori de SP 81 care vor schimba LA in moment Dat acest rulment din capatul axului .
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
esu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 24
|
|
va salut
pana cand ajung sa incep demontarea am gasit un desen care arata situatia .
am marcat pasii executati .
astept confirmarea dvs pentu a continua .
Va multumesc anticipat.
IOAN
25.7KB
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
PL500
MESTER
Din: Curtea de Arges
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 55
|
|
Roata 3 nu pare sa fie sustinuta decat de surubul 1.
Bucsa axului din cutia reductorului este asigurata pe fata dinspre stung cu un stift filetat,
insa imi imaginez ca mai este pana acolo si poate nici nu este necesara demontarea.
Foto de la MN80A, sper sa nu fie mari diferente:
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
PL500
MESTER
Din: Curtea de Arges
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 55
|
|
Nu mi-a reusit postarea fotografiilor, mai incerc aici.
77.6KB
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
PL500
MESTER
Din: Curtea de Arges
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 55
|
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
sorin renato
MESTER
Din: Galati
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 343
|
|
Dupa ce se scoate surubul 1, ansamblul planetar iese cu totul afara. Daca tot e scos, se demonteaza, se curata de praf , vaselina etc si se unge cu ulei apoi se monteaza si se pune intr-o punga( sprea a fi ferit de praf) .
Dupa cum se vede in fotografia postata de colegul PL500, cauia ii multumesc pentru ajutor, axul ramas gol prezinta un lacas de pana, care trtebuie confectionata pentru a monta pinionul Z65 pentru filete imperiale. Axul are tot 14 mm, cat are bucsa din setul de pinioane B/C.
In grafica postata de colegul esu se vad , fix in dreptul sagetii 4 , capetele a doua suruburi, care cel mai probabil tin carcasa de papusa fixa. Piesa 4 , ce a mai ramas din ansamblul planetar, pur si simplu culiseaza, se sprijina pe ax intr-o bucsa sau doua de bronz , cel mai probabil trebuie ceva mai mult curaj. Si eu am avut problema asta la prima tentativa de demontare, nu am idee de ce.
_______________________________________
Tos MN80a full option
|
|
| pus acum 7 ani |
|
|
esu
MESTER
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 24
|
|
ok va multumesc , cred ca trebuie sa trag ceva mai zdravan de ansamblu planetar adica piesa 4 cu pinionul z 100 care probabil sau mai mult ca sigur are o pana care face ca scoaterea piesei 4 sa fie mai greoaie .
V-am cerut ajutorul deoarece unde nu cunosc nu ma bag, si am trecut de faza cu invatarea prin descoperire (cunosc foarte bine consecintele) Dupa ce voi scoate blocul de sustinere al ansamblului planetar , in mod sigur pot modifica pozitia manetei schimbatoare de viteze astfel incat sa-mi permita accesul la rulmentul 6207, deoarece vad ca are numai 1 punct de sprijin .
Va multumesc si categoric voi posta cateva poze .
Cu stima IOAN
Modificat de esu (acum 7 ani)
|
|
| pus acum 7 ani |
|
