forumul prelucratorilor prin aschiere
Un loc pentru pasionatii prelucrarilor prin aschiere unde pot cere/oferi sfaturi si impartasi din experienta lor.
|
Nou pe simpatie:
luiza69
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
27 - 75 ani |
|
|
forumul prelucratorilor prin aschiereReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #21 |
PL500MESTERDin: Curtea de Arges
Postari: 55
|
|
Pai la dvs. a fost escrocherie (presupun, pt. ca nu cunosc detaliile precum si
cealalta opinie) pe cand la Radu a fost o achizitie pe principiul ,,te-am vazut,
mi-ai placut" (nu seamana spetele).
Vanzatorul a afisat un pret, Radu a negociat un pret mai mic.
Vanzatorul poate ca l-a luat de la fier vechi (personal nu cred), insa Radu avea
nevoie de el.
Apropos, cat credeti ca ar costa nou, presupunand prin absurd ca astazi s-ar mai
comercializa ?
|
|
| |
|
| #22 |
|
|
Mie mi se pare o excrocherie la fel de mare si la Radu, indiferent daca este cu voia, sau fara voia lui. Si in cazul meu a fost o negociere soldata cu un pret pe care l-am considerat atunci suficient de motivant pentru a-mi folosi resursele si energia.
In legatura cu intrebarea ta, nu pot raspunde cu certitudine. Am dat mai sus un exemplu, cu strungul meu de banc, care cumparat nou, a costat (raportat la unitatea de masa) tot atat cat a platit Radu pe acel accesoriu. Adevarul este ca produsele super-tehnologizate s-au scumpit destul de mult, in comparatie cu preturile de dinainte de 1990. Dar acest lucru, este posibil sa se fi intamplat tocmai pe fondul scaderii capacitatii industriale a Romaniei. Ceea ce pot sa spun, este ca un produs de serie scos la vanzare ca nou este una, iar un produs recuperat, la care nu s-a mai adaugat intre timp o manopera suplimentara, este alta. In activitatile manageriale, exista sintagmele: "valoare de inlocuire" si "valoare reziduala". Valoarea de inlocuire, este acea valoare (masurata in unitati monetare) necesara pentru inlocuirea unui utilaj existent, degradat in procesul de productie, cu unul nou identic, sau echivalent, aflat pe piata. Aceasta degradare are loc pana la valoarea reziduala, care este valoarea apreciata prin calcul cu care se poate valorifica acel produs, dupa ce el si-a amortizat partial sau total investitia, ca mijloc de productie. Valoarea de inlocuire, este intotdeauna pretul unui produs nou, in timp ce valoarea reziduala, scade continuu, pana cand in final, daca nu exista solicitari bazate pe principiul concurential (adica cel putin de la doi terti interesati) ea este identica cu valoarea materialului recuperabil, inglobat in acel produs.
O a treia sintagma, este "valoarea de utilizare", care este valoarea liber consimtita a fi platita de catre cel caruia ii trebuie produsul. Pe aceasta valoare de utilizare se bazeaza speculantii, atunci cand isi propun sa scoata maximum posibil dintr-un produs reutilizabil. Acesta este si cazul lui Radu. Atunci cand nu gasesc intr-un termen rezonabil un client dispus sa plateasca aceasta "valoare de utilizare" - care difera de la un subiect la altul - in final vanzatorul va diminua progresiv pretul pana va obtine cel putin banii investiti, plus cheltuielile legate de transport si depozitare.
|
|
| |
|
| #23 |
radu cncMESTERDin: LUGOJ jud.TIMIS
Postari: 163
|
|
Cu ceva ani in urma cand am achizitionat freza de la o intreprindere pe care am dat 5200RON, am vrut sa schimb burdufurile de protectie ale ghidajelor in partea de sus si jos, deci doua la numer, si cand am scris firmei producatoare am primit raspuns ca le au si costa undeva pe la 530€, evident ca am dat pe spate.
Am mai aflat ca o freza FUS 25 noua tot prin acea perioada, cu DRO montat din fabrica costa undeva pe la 22.000€, deci burdufurile la preturile acelea nu erau foarte scumpe raportate la freza noua.
Numai DRO-ul frezei a costat 2500RON, menghina si capul de strunjire inca 2400RON aproape cat pretul utilajului, fara alte scule dispozitive si accesorii achizitionate separat.
Asa si pe strung in starea jalnica in care l-am luat am dat 1600RON iar pe portcutit am dat 1400RON.
Avand in vedere ca ies ceva bani din acest hobby pana la urma, caci am si alt job pot sa-mi permit sa cumpar fiare, la mine este o boala cu fiarele, dar fiecare cu ale lui...
Decat sa am o freza si sa nu pot face pe ea decat cateva operatii simple mai bine nu as fi cumparat-o. Asa se intampla la multe ateliere care au utilaje nu mai investesc in acesorii si nu poti face mare lucru, iar multi meseriasi sunt comozi, daca nu iese banul usor nu se baga la lucrari complicate. Asta este parerea mea si eu din cauza asta am inceput sa-mi fac un atelier sa incerc sa nu mai depind de nimeni.
Daca as avea un spatiu mai mare...., dar poate este mai bine asa.
_______________________________________
http://ruian.ro
|
|
| |
|
| #24 |
|
|
ola_nicolas a scris:
alin 105 a scris:
paralela intre pretul fierului vechi si pretul de achizitie al capului de frezare e absolut stupida si fara relevanta.
radu cnc a facut o afacere cat se poate de buna, hai sa o recunoastem cu totii. |
Am tinut neaparat sa-ti raspund separat de Radu. Daca paralela intre pretul fierului vechi si al accesoriului cumparat de Radu, ti se pare "stupida", atunci ce parere ai despre un produs ingloband subansambluri recuperate, munca calificata, energie electrica consumata, scule uzate sau chiar rupte, dispozitive auxiliare speciale necesare constructiei cat cuprinde si cumparat (speculand momentul) la pret de fier vechi? Mi s-a intamplat chiar mie, cu mai multi ani in urma. Manat de nevoia de bani, am construit la cererea cuiva (care atunci trecea ca fiindu-mi prieten) o masina de debitat cu disc abraziv, dupa un proiect original - ceva asemanator cu cel care apare intr-o poza pe topicul "strung" de pe ElForum. Dupa ce m-a asigurat, ca este de acord cu pretul pe care l-am cerut eu, respectivul m-a inselat platindu-mi contravaloarea fierului vechi inglobat in constructie. A facut asta bazandu-se pe calitatea mea de simpla persoana fizica, in timp ce el reprezenta un SRL.
Ce parere ai de intamplare? Are vre-o relevanta? Oare ce fel de afacere am facut eu, bazandu-ma pe calitatea de partener de onoare si de prieten a celui cu care am perfectat-o? Mie mi se pare ca este destul de relevanta pentru a scoate in evidenta ca cei fara scrupule au facut averi profitand de nevoi reale ale diferitilor parteneri onesti. Mi se pare de asemenea, ca seamana destul de bine cu "patania" lui Radu. Bineinteles ca eu fiind parte la acea intelegere, se presupune ca am facut o "afacere", intrucat a fost produsul meu (marfa) iar omul, mi l-a platit. |
Nu , nu are relevanta.In acel caz dvs ati fost inselat cat se poate de clar si ce e mai nasol ca pe fata.Ati convenit la un pret si v-a fost platit altul.In cazul lui radu cnc el a avut o oferta (de altfel foarte buna zic eu) , a mai castigat inca ceva la negociere si s-a ales cu un subansablu cat se poate de bun.Supozitia ca respectivul a recuperat de la Remat acel subansamblu pe langa faptul ca e doar o speculatie nici nu are importanta.Presupunand ca de acolo are capul, ce conteaza pana la urma?Castigul lui pana la urma ca a fost la locul si momentul potrivit.Era pt cineva mai bine daca capul de frezare ajungea la furnal?Eu am salvat de la fier vechi niste componente dintrun dispozitiv de divizare atasabil unei freze universale-in principal doua discuri de divizare, de diam cc 250 mm.Intro buna zi vor echipa un divizor din atelierul meu.Daca maine ma hotarasc sa le vand, ar trebui sa cer pe ele 3 lei/kg, cu cat le-am cumparat?
Revenind din off topic, daca capul de frezare trebuia cumparat de nou, de la fabrica costa de zeci de ori mai mult.Cine e curios, sa deschida un catalag de la rocast cu accesorii de frezare, sa vada cam ce poate cumpara de 800 de lei.Nu prea mare lucru.
|
|
| |
|
| #25 |
|
|
ola_nicolas a scris:
...
Eu am vrut sa spun altceva. Si pentru a fi mult mai clar, am sa fac urmatoarea paralela. Pe mine, m-a costat toata freza FUS22, avand aproximativ o tona, impreuna cu accesoriile pe care le-a avut si care si ele totalizau in jur de 200 kg, undeva pana la 4800 lei. Nu retin exact si nu vreau sa mai caut factura. Luand-o de la o intreprindere, am considerat atunci pretul destul de mare, intrucat ma documentasem suficient de mult relativ la preturile practicate de intreprinderile din zona. Ori nu se poate compara nici ca masa totala si nici ca grad de tehnologicitate cu capul de frezare rapida. Toate sistemele de avans, ghidajele, cutiile de turatii si avansuri, mecanismele speciale de tot felul, sunt amplasate pe freza. Capul de frezare rapida este un subansamblu continand un arbore, doua fulii multiple si cativa rulmenti. Daca am inteles bine, l-ai luat si fara motor!? Facand deci aceste paralele, nu am putut sa ma abtin, sa nu constat unde s-a ajuns cu specula. Este o diferenta de la cer la pamant, intre buna ta credinta, de care nu ma indoiesc si ceea ce mi se pare cat se poate de transparent a fi o specula ordinara. Ca sa-si maximizeze castigul, individul a vandut motorul separat si capul separat. Mie personal mi se pare evident. Dar se pare ca nu intotdeauna privim lucrurile din acelasi punct de vedere. Repet inca odata. Daca in acest moment nu as avea anumite probleme financiare, poate si eu as da un pret apropiat pe un asemenea accesoruiu. Asta nu ma va face insa sa nu vad ca cei care au cumparat mai toata industria ca pe fier vechi, stiu sa negocieze preturi enorme, atunci cand ele sunt destinate propriilor buzunare. Comparativ, strungul meu de banc a costat (nou) 2000 lei, adica aproximativ 19 lei/kg, sau 4,76 euro/kg, la cursul din 2006, cand la-am luat. Chiar si despre acest strung se poate spune ca inglobeaza un grad mult mai inalt de tehnologicitate, decat acel cap de frezare rapida. Deci iata ceea ce am vrut sa spun de fapt. Vanzatorul a reusit sa negocieze un pret de utilaj nou, speculand nevoia reala a cumparatorului. |
Si daca e s-o vindeti, tot pe pretul de fier vechi o dati?Atunci is primul pe lista cumparatorilor.Eu am dat 1300 de euro pe un strung chel, fara accesorii, care cantareste 120 kg.
|
|
| |
|
| #26 |
|
|
@radu cnc: Utilajele cu amortisment 100%, circula si au circulat intotdeauna pe piata SH cam la 25% din valoarea de inlocuire. Insa atunci cand le iei de la intreprindere, preturile urca foarte rar peste 1$/kg. Deci poti spune ca ai luat freza acceptabil. Atunci cand ne referim la piese de schimb, este insa cu totul altceva. Poti avea multe surprize de genul celei pe care ai relatat-o cu burdufurile. Totusi accesoriile SH, ar trebui sa fie mai ieftine prin targuri si chiar pe Internet - cam 30% din valoarea lor de inlocuire. Atunci cand ne framanta insa problema completarii unui utilaj, adesea uitam chiar si de aceste chestiuni, pentru a o vedea cat mai repede realizata. Intr-o perioada de relativa bunastare, cam asa actionam si eu. Insa atunci cand fiecare leu conteaza, nu mai poti sa gandesti asa, ci sa fii cat mai atent la diferentele de pret. Prefer de foarte multe ori sa fac sute de ore de munca complicata pe strung, pe freza, sau pe orice altceva, decat sa visez ca vreodata am sa dispun de sutele, sau chiar miile de euro care mi-ar fi necesari. Deci auto-utilarea, este o sursa foarte reala si foarte importanta de progres in foarte multe cazuri. M-ai intrebat daca m-as apuca sa realizez acel cap de frezare rapida. In linii mari da. avand in vedere insa ca pentru carcasa trebuie tabla groasa de 15...20 mm si ca ea se obtine destul de greu, probabil ca nu voi face o asemenea actiune ci voi prefera sa il cumpar gata facut. voi fi insa foarte rabdator, sa gasesc acea ocazie care ma avantajeaza, pentru a reduce cheltuielile la minimum.
|
|
| |
|
| #27 |
|
|
alin 105 a scris:
... In acel caz dvs ati fost inselat cat se poate de clar si ce e mai nasol ca pe fata... |
Nu ai analizat suficient de bine situatia. A fost o inselatorie cat se poate de subtila. La fel sunt toate inselatoriile - mai mult sau mai putin. Depinde cat timp iti trebuie ca sa realizezi ca ai fost inselat.
alin 105 a scris:
... Si daca e s-o vindeti, tot pe pretul de fier vechi o dati?... |
Problema relatiilor comerciale, intre parteneri, este complicata. Bineinteles ca nu as da freza pe un pret de Fier vechi, mai ales ca intre timp, am facut modificari si imbunatatiri la ea. Chestiunea de fond, este insa nesimtirea celor care au pozitii favorizante relativ la aceste utilaje (rechinii fierului vechi) si care asa cum spuneam le folosesc fara scrupule, speculand valoarea de utilizare (diferita de la un utilizator la altul) pentru excrocherii, fara limita de bun simt. Sper ca prin acest raspuns, sa incheiem si acest offtopic - mult prea lung.
|
|
| |
|
| #28 |
|
|
ola_nicolas a scris:
alin 105 a scris:
... In acel caz dvs ati fost inselat cat se poate de clar si ce e mai nasol ca pe fata... |
Nu ai analizat suficient de bine situatia. A fost o inselatorie cat se poate de subtila. La fel sunt toate inselatoriile - mai mult sau mai putin. Depinde cat timp iti trebuie ca sa realizezi ca ai fost inselat.
... |
Trebuia sa refuzi categoric o plata mai mica decat cea convenita initial.Daca ti-ai dat acordul .....pe romaneste s-ar traduce cu "Hotul neprins e om cinstit"
|
|
| |
|
| #29 |
|
|
Bineinteles ca am refuzat categoric acest lucru. Insa banii nu au fost la mine, ci la el, iar produsul fusese livrat in virtutea legaturilor de prietenie preexistente. Rezultatul imediat a fost ruperea acestor legaturi de "prietenie". Am avut multe de invatat de la acea "afacere", asa cum de fapt aveti si voi. De atunci, nu mai abordez o lucrare complexa, decat dupa ce partenerul a platit anticipat 50% din pretul convenit. In acest mod riscurile se impart in mod egal. In plus, receptia lucrarii, se face la sediul meu, de unde nu pleaca decat dupa ce s-a facut plata in mod corespunzator. Iar chestia cu "hotul neprins, negustor cinstit", este o sintagma valabila pentru hoti, nu si pentru oamenii de afaceri, care sunt presupusi pana la proba contrarie ca oameni de caracter. Unul, care a procedat chiar si numai o singura data in acest mod, va avea de pierdut in credibilitate, iar in final va ajunge sa-si imparta tepele cu cei de felul lui.
|
|
| |
|
| #30 |
 cnc-3000AdministratorDin: neant
Postari: 808
|
|
Preturile care se cer sunt cateodata mari in raport cu ceea ce se ofera si mai intotdeauna mari in raport cu nivelul nostru de trai/castig. Am gasit in targ un cap divizor ( http://www.99poze.ro/cap_divizor/ ) pentru freza si omul cere 800 ron pe el. Sincer nu cunosc valoarea unui astfel de dispozitiv dar in starea in care se afla nu cred ca merita chiar atat. Insa omul zice ca dispozitivul scoate bani si dintr-un set de roti dintate s-a amortizat. Intr-o economie care duduie ar avea dreptate dar in conditiile actuale nu prea iese calculul. Cum o fi facut rost de el pot doar sa presupun insa asta nu mai este treaba mea. Daca as avea nevoie (daca as avea de lucru cu el) poate ca as da banii astia. Dar pentru hobby.... as mai cauta.
|
|
| |
|
| #31 |
cnc-3000AdministratorDin: neant
Postari: 808
|
|
A mai facut cineva ceva?  Cred ca ar fi mai usor de construit o freza de la zero decat de adaptat ceva. Este adevarat ca s-ar economisi ceva material avand deja corpul cu axul principal si transmisia cu motorul, dar timpul necesar unei astfel de transformari si probabil ineficienta ei ma fac sa ma gandesc la constructia masinii de la zero.
Pana la urma un cap de freza precum cel achizitionat de colegul radu cnc nu este foarte greu de construit. Majoritatea dintre noi detinem strunguri deci un ax nu ar fi asa greu de realizat. Ar fi frumos de dezvoltat un astfel de proiect, daca timpul mi-ar permite as incepe constructia frezei. Motoare am doua bucati de 750W monofazate la 2900rot/min numai potrivite pentru o astfel de aplicatie. Idei destule....timp insa... prea putin 
|
|
| |
|
| #32 |
radu cncMESTERDin: LUGOJ jud.TIMIS
Postari: 163
|
|
Nu vreau sa par rautacios dar ca sa construiesti un utilaj chiar si de dimensiuni reduse cere mult efort in plus trebuiesc cunostinte in domeniu si utilaje, sa nu mai vorbim de materiale, ca nu poate fi vorba de o constructie pe genunchi...
Cati dintre cei care poseda o freza au construit un ghidaj coada de randunica sau paralelipipedic sau prismatic?
Citi dintre cei care poseda strunguri au alezat o gaura pe lungime mare si imperecheat cu un arbore pentru a obtine o glisare usoara si fara joc?
De construit as construi si eu multe dar timpul este limitat, in cazul meu terminand studiile am mult mai mult timp si vreau sa continui anumite proiecte inghetate.
Eu v-as propune o alta tema de studiu, toti care ardeti de nerabdare sa va construiti un utilaj eu va propun sa incepeti sa va construiti o menghina cu joc minim la ghidaje.
Daca reusiti si vi se pare relativ usor, puteti trece la constructia propriuzisa a unui utilaj.
Incepeti cu cva relativ simplu si dupa aceea mai vedeti..., unde mai pui ca menghina este cel mai de pret accesoriu al unei freze si nu numai.
_______________________________________
http://ruian.ro
|
|
| |
|
| #34 |
|
|
cnc-3000 a scris:
...vezi pe cnczone... |
Apropos de cnczone. Sunt membru de cel putin doi ani de zile si nu am inca nici o activitate acolo, datorita faptului ca nu pot identifica o sectiune adresata posesorilor si utilizatorilor de masini unelte, altele decat CNC. Cine are ideie despre o astfel de sectiune pe cnczone, il rog sa-mi dea intr-un fel sau altul detalii.
Scuze pentru offtopic.
|
|
| |
|
| #35 |
cnc-3000AdministratorDin: neant
Postari: 808
|
|
|
| |
|
| #36 |
|
|
radu cnc a scris:
Nu vreau sa par rautacios dar ca sa construiesti un utilaj chiar si de dimensiuni reduse cere mult efort in plus trebuiesc cunostinte in domeniu si utilaje, sa nu mai vorbim de materiale, ca nu poate fi vorba de o constructie pe genunchi...
Cati dintre cei care poseda o freza au construit un ghidaj coada de randunica sau paralelipipedic sau prismatic?
.... |
O masina de frezat de genul Fus... ar putea freza niste ghidaje coada de randunica?Intrebarea e daca ghidajul rezultat e suficient de precis, corect, si cu cele doua ghidaje paralele intre ele.Presupunem ca cel care manuieste masina de frezat are cunostintele si indemanarea necesara.
Intrebarea are un scop clar, vreau sa dau la cineva la confectionat un ghidaj de randunica, dintrun bloc de aluminiu si nu stiu la ce calitate a reperului pot sa ma astept, ce sa verific, ce sa cer, etc.
|
|
| |
|
| #37 |
cnc-3000AdministratorDin: neant
Postari: 808
|
|
Nu ma pot abtine sa nu postez un link cu un tip de freza care necesita foarte putine prelucrari laborioase. Singura parte complicata ar fi masa dar aceasta poate fi inlocuita cu o menghina pe doua axe. 
http://www.lathes.co.uk/emcomiller/
|
|
| |
|
| #38 |
|
|
Este o masina cu coloana, dezvoltata pe baza asanumitelor masini de gaurit si alezat radiale. Ideea pare mai simpla, insa are si ea neajunsurile ei. Printre altele, cea mai mare problema este rigiditatea scazuta - incomparabila cu a masinilor clasice cu montant.
|
|
| |
|
| #39 |
cnc-3000AdministratorDin: neant
Postari: 808
|
|
Abordarea mea a constructiei unui spindle: o reductie CM3-CM1 care trebuie prelucrata pentru a putea monta cei trei rulmenti pe ea. Doi rulmenti in capatul cu con si unul in celalat capat. Intre rulmenti va fi montata o fulie cu doua trepte. M-am gandit la aceasta reductie CM3-CM1 pentru ca am gasit freze cu coada pe CM1 care au si filet in coada pentru strangerea ei pe con. Pentru corpul spindle-ului ma gandesc la o constructiel din tabla de fier de 10mm grosime pentru pereti laterali si de 30mm pentru capete pentru a putea strunji locasul pentru rulmenti direct in corp.
spindle
|
|
| |
|
| #40 |
|
|
Inteleg ca intentionati constructia unei masini de frezat...Ce rulmenti veti folosi?E o alegere importanta.Si cum realizati ghidajele axei Z?
|
|
| |
|
