forumul prelucratorilor prin aschiere
Un loc pentru pasionatii prelucrarilor prin aschiere unde pot cere/oferi sfaturi si impartasi din experienta lor.
Am achizitionat o masina de gaurit de banc cu 5 trepte de viteza prin fulii si 350 w .Este noua. Capul masinii este B16. Am facut (nu eu) un adaptor de la B16 la con interior morse 2. Intrebare : ce mai trerbuie achizitionat/facut ca sa pot folosi acest adaptor cu frezele pe care tot Dvs.va rog sa le recomandati. Ideea e ca habar nu am ce sa cumpar ca freze . Poate Dvs. imi spuneti si mie un nr/tip de scule(freze)minim cu care sa incep, un fel de set de baza ca de la el sa pot sa ma dezvolt. Masa in 2 axe urmeaza sa fie acfhizitionata dupa ce rezolv problema fixarii/achizitionnarii frezelor. Va rog sa nu discutam aici despre calitatea/jocurile masini cumparate. Masina inca este in cutie nemontata. Orice joc sau probleme consider ca se pot rezolva. Pretul a fost de 249 Ron de la OBI. Chiar daca nu pot sa o folosesc ca freza tot merita ca masina de gaurit de banc. Dar eu sper sa o pot folosi ca freza.In cel mai rau caz ii fac alt ax . Multumesc pentru timpul Dvs.
La asta m-am gandit si eu, sa transform o astfel de masina de gaurit intr-o minifreza. Ideea este interesanta insa capacitatea de prelucrare va fi foarte limitata. Pentru lucrari fine si in materiale moi, nu vad de ce nu s-ar preta. Pentru o astfel de minifreza ar trebui insa eliminat sistemul de avans (coborare) al capului pentru a putea avea un cap rigid insa asta ar presupune ca masa de prelucrare sa se miste pe toate cele trei axe. Dar asta ar ridica costurile si complexitatea minifrezei. Daca aveti adaptor pe con morse 2, atunci puteti cumpara un cap cu pensete si ati rezolvat problema prinderii frezelor foarte usor.
Am o "freza" noua . – poza de cnc-3000, in Freze si dispozitive frezare · 31.5KB
Un adaptor de la b16 la con morse o sa-ti lungeasca prea tare cursa in jos si la lungimea aia o sa ai bataie.Practic lungimea adaptorului este suma dintre B16 si coada de la sculele cu morse 2 deci de peste 100 mm ,aceasta lungime va scurta cursa de frezare(in adancime)
Scurtarea cursei ar reprezenta cea mai mica problema. Din pacate lungindu-se respectivul ansamblu va aparea si o deformare (sageata) destul de pronuntata in momentul in care scula va atinge din lateral piesa de frezat (asa cum ai intuit)
Eu vad cea mai buna solutie folosirea a 4 rulmenti: radial,axial---axial,radial, deplasarea pe verticala realizandu-se de undeva din coloana masinii.
Si eu ma tem de aceasta problema posibilitatea de a apare o sageata datorita lungimii mari a axului..Inca nu am demontat (nici macar nu am scos-o din cutie)masina sa vad ce posibilitate de modfificare/reconstruire a axului am.Daca nu cred ca o sa ramana doar ca masina de gaurit si mai caut alte solutii pt a avea o freza.Poate tot o masina de gaurit ceva mai mare care sa aiba deja in ax gaura de cel putin morse 2
Uite aici un cap de frezare cu tot cu pensete ce ar rezolva constructia unei freze. Din pacate pretul este cam prohibitiv pt. acest proiect (cel putin pt. mine).
Felicitari,ma gandisem sa-l cumpar eu....dar ma bucur (partial )ca l-ati cumparat dvs.... O intrebare, ce tip de rulmenti si cate bucati echipeaza capul de lucru?
alin105, nu l-am desfacut sa vad dar este ingrijit realizat si nou, nefolosit. A fost luat motorul si asa nu si-a mai batut nimeni capul sa-l puna la punct. In afara de capul de frezare propriuzis a venit si cu suportul unde se monteaza motorul, pulia de la motor si setul de pensete. Are cursa de 45mm.
ola_nicolas da este vorba despre capul de turatie de la un FUS22 si lucreaza undeva pe la 6000 rot/min, turatia maxima.
Intrebarea de mai sus, este retorica. Insa pretul este enorm dupa parerea mea. Acel "cap de frezare rapida", are 38 kg, conform cartii tehnice. asta inseamna 21 lei/kg, sau 4.71 euro/kg. Remat-ul cumpara fierul vechi cu 1 leu/kg si il vinde cu 3 lei/kg. Presupunand cazul cel mai nefavorabil, cand subansamblul a fost cumparat de la Remat cu 3 lei/kg, "negustorul" a platit pe el 38x3=114 lei si a incasat deci o diferenta de 686 lei, adica a castigat de 6 ori suma, fara sa faca decat un document de posesie si sa transporte (printre altele) subansamblul la sediul sau. Ne mai intrebam, cum anume s-au facut marile averi?! Si toate astea doar in detrimentul unui hobby-ist, adica a unuia care nu are ca scop principal sa scoata un venit din acel subansamblu. De fapt, daca stau si ma gandesc bine, nici nu a facut tranzactia in felul acesta, ci a vehiculat doar informatia pe Internet, pana a gasit clientul. Apoi a facut toate actele necesare, fara sa riste nimic. Dupa care a sters de praf subansamblul, l-a ambalat chiar la sediul Remat si a solicitat serviciul unei firme de curierat rapid, pe care ai platit-o tot tu, adica clientul.
Dupa parerea domniei voastre rezulta ca sunt un fraier...
A fost marfa omului iar banii sunt ai mei, nu m-a fortat vanzatorul sa cumpar acel cap de frezare. Daca ati dori sa construiti asa ceva cat credeti ca ati plati pentru o asemenea executie, sa nu vorbim de materiale, tratamente si despre precizia executiei.
paralela intre pretul fierului vechi si pretul de achizitie al capului de frezare e absolut stupida si fara relevanta. radu cnc a facut o afacere cat se poate de buna, hai sa o recunoastem cu totii.
Eu cred ca fiecare este "manat" de un motiv. Daca am "nevoie" (il vreau efectiv) de un subansamblu ofer oricat ca sa-l obtin, daca nu am nevoie de el pot oferi "doar" preturi modice. Sa va spun o mica "povestioara": era un idivid intr-un targ si vindea un micromertu,. Nu ca nu as fi avut micrometre (chiar prea multe dupa unii) dar MI-L DOREAM cu orice pret. Intre noi fie vorba era unul dintre cele mai bune (poate cea mai mare firma din lume), TESA (elvetiana), dar era descomplectat (ii lipsea un sistem de ghidaj) asa ca am cumparat TOATE cele trei micrometre TESAMASTER pe care le avea individul (fiecare avea cate ceva defect) ca sa pot face unul bun in final. Si am dat desui bani pe ele ca sa iau mai multe bune DAR acum pot sa ma simt bine si sa-mi mangai micrometrul TESAMASTER, iar atunci cand am masurat cu el rezultatul este de cea mai mare precizie la orice nivel. Totul tine de...eu ii spun, tacaneala.
Dupa parerea domniei voastre rezulta ca sunt un fraier...
Imi pare rau Radu. Eu am spus cu totul altceva. Probabil ca daca mai citesti odata nu vei mai face asemenea conexiuni. Este evident ca atata timp cat negociez un pret cu cineva si consider ca lucrul respectiv imi trebuie, chiar daca pretul este mai mare decat m-am asteptat, este o afacere valabila.
Eu am vrut sa spun altceva. Si pentru a fi mult mai clar, am sa fac urmatoarea paralela. Pe mine, m-a costat toata freza FUS22, avand aproximativ o tona, impreuna cu accesoriile pe care le-a avut si care si ele totalizau in jur de 200 kg, undeva pana la 4800 lei. Nu retin exact si nu vreau sa mai caut factura. Luand-o de la o intreprindere, am considerat atunci pretul destul de mare, intrucat ma documentasem suficient de mult relativ la preturile practicate de intreprinderile din zona. Ori nu se poate compara nici ca masa totala si nici ca grad de tehnologicitate cu capul de frezare rapida. Toate sistemele de avans, ghidajele, cutiile de turatii si avansuri, mecanismele speciale de tot felul, sunt amplasate pe freza. Capul de frezare rapida este un subansamblu continand un arbore, doua fulii multiple si cativa rulmenti. Daca am inteles bine, l-ai luat si fara motor!? Facand deci aceste paralele, nu am putut sa ma abtin, sa nu constat unde s-a ajuns cu specula. Este o diferenta de la cer la pamant, intre buna ta credinta, de care nu ma indoiesc si ceea ce mi se pare cat se poate de transparent a fi o specula ordinara. Ca sa-si maximizeze castigul, individul a vandut motorul separat si capul separat. Mie personal mi se pare evident. Dar se pare ca nu intotdeauna privim lucrurile din acelasi punct de vedere. Repet inca odata. Daca in acest moment nu as avea anumite probleme financiare, poate si eu as da un pret apropiat pe un asemenea accesoruiu. Asta nu ma va face insa sa nu vad ca cei care au cumparat mai toata industria ca pe fier vechi, stiu sa negocieze preturi enorme, atunci cand ele sunt destinate propriilor buzunare. Comparativ, strungul meu de banc a costat (nou) 2000 lei, adica aproximativ 19 lei/kg, sau 4,76 euro/kg, la cursul din 2006, cand la-am luat. Chiar si despre acest strung se poate spune ca inglobeaza un grad mult mai inalt de tehnologicitate, decat acel cap de frezare rapida. Deci iata ceea ce am vrut sa spun de fapt. Vanzatorul a reusit sa negocieze un pret de utilaj nou, speculand nevoia reala a cumparatorului.
paralela intre pretul fierului vechi si pretul de achizitie al capului de frezare e absolut stupida si fara relevanta. radu cnc a facut o afacere cat se poate de buna, hai sa o recunoastem cu totii.
Am tinut neaparat sa-ti raspund separat de Radu. Daca paralela intre pretul fierului vechi si al accesoriului cumparat de Radu, ti se pare "stupida", atunci ce parere ai despre un produs ingloband subansambluri recuperate, munca calificata, energie electrica consumata, scule uzate sau chiar rupte, dispozitive auxiliare speciale necesare constructiei cat cuprinde si cumparat (speculand momentul) la pret de fier vechi? Mi s-a intamplat chiar mie, cu mai multi ani in urma. Manat de nevoia de bani, am construit la cererea cuiva (care atunci trecea ca fiindu-mi prieten) o masina de debitat cu disc abraziv, dupa un proiect original - ceva asemanator cu cel care apare intr-o poza pe topicul "strung" de pe ElForum. Dupa ce m-a asigurat, ca este de acord cu pretul pe care l-am cerut eu, respectivul m-a inselat platindu-mi contravaloarea fierului vechi inglobat in constructie. A facut asta bazandu-se pe calitatea mea de simpla persoana fizica, in timp ce el reprezenta un SRL.
Ce parere ai de intamplare? Are vre-o relevanta? Oare ce fel de afacere am facut eu, bazandu-ma pe calitatea de partener de onoare si de prieten a celui cu care am perfectat-o? Mie mi se pare ca este destul de relevanta pentru a scoate in evidenta ca cei fara scrupule au facut averi profitand de nevoi reale ale diferitilor parteneri onesti. Mi se pare de asemenea, ca seamana destul de bine cu "patania" lui Radu. Bineinteles ca eu fiind parte la acea intelegere, se presupune ca am facut o "afacere", intrucat a fost produsul meu (marfa) iar omul, mi l-a platit.
)ca l-ati cumparat dvs....